Понедельник, 14 Октября 2019 13:43

АрмИнфо.Сопредседатель международного общественного форума "Израиль-Армения", политолог, доктор Александр Цинкер в интервью АрмИнфо делится собственным видением причин последнего турецкого вторжения на территорию Сирии. Прогнозирует возможные последствия подобных действий для Турции и для ее лидера Эрдогана. Перечисляет возможные направления развития армяно-израильских отношений с открытием посольства Армении в Тель-Авиве.  Комментирует роль и реакцию Ирана на данные процессы.

 

- Г-н Цинкер "Источник мира" стал третьим по счету турецким вторжением после "Оливковой ветви" и "Щита Евфрата". Чем обусловлено подобное последовательное стремление Реджепа Эрдогана к вторжениям на территорию Сирии?

 

Все последние годы весь мир ощущает стремление Эрдогана превратить Турцию в регионального лидера, по крайней мере, Большого Ближнего Востока. Естественно, что если он хочет воссоздать былую Османскую империю, то и себя Эрдоган видит чуть ли не султаном "возвратившейся" Турции. На мой взгляд, очень много проблем у Турции возникает именно вследствие данного стремления. Именно в результате подобных аппетитов Эрдогана у Турции сегодня проблемы со всеми соседями. Эрдоган неоднократно пытался принять участие в сирийском конфликте изначально. И сегодня конфликт пошел на спад, Сирия сохранила целостность,  режим Башара Асада устоял в результате неожиданно удачных действий России, Свободная сирийская армия контролирует все меньше территорий, а сирийских курдов поддерживают США.  Понятно, что в планы Анкары подобная ситуация в Сирии не входила. Турки изначально стремились отхватить, получить от развала этой страны свой кусок - раз, и решить курдскую проблему - два. Кстати, Израиль в лице премьер-министра Нетаньяху уже выразил готовность оказать сирийским курдам всемерную помощь. Возмущение турецким вторжением в Сирию выразили все страны Евросоюза. В ответ Эрдоган немедленно пригрозил открыть в Европу путь-дорогу размещенным на территории Турции беженцам из Сирии. Но все это лишь внешние игры.  Меж тем, внутри Турции у Эрдогана также есть проблемы. Его партия дважды проиграла местные выборы в Стамбуле, а уход из AKP Ахмеда Давудоглу, как минимум, говорит о внутрипартийных проблемах Эрдогана. Лучшим же способом решить внутренние проблемы по-прежнему являются победы в быстротечных небольших или больших войнах, одержанных над врагом, которого в Турции хорошо знают. Все это поднимает рейтинг. Причина, почему позыв "к миру" у Эрдогана произошел именно сейчас, также на поверхности. Еще немного и под контролем у Свободной сирийской армии вообще бы не осталось территорий и, как следствие, у Анкары не осталось бы предлогов для вторжения в Сирию. А вот курдская проблема в этом случае осталась на своем месте. Учитывая же проблемы Эрдогана с ЕС, НАТО и Трампом, создается ощущение, что вторжение в Сирию - не что иное, как паническая реакция на все это загнанного в угол Эрдогана.

 

- Удастся ли Эрдогану решить хотя бы поставленную задачу по формированию буферной зоны между Турцией и Сирией?

 

 

 

Мне кажется, что в вопросе контроля над буферной зоной имеет место столкновение интересов США и Турции. И, учитывая полнейшую непредсказуемость Дональда Трампа, будут ли отстаивать эти интересы США, совершенно непонятно. В этом свете, прогнозировать, будут ли контролировать буферную зону США или все-таки Турция, я затрудняюсь. Но в том, что она будет создана, я не сомневаюсь.

 

- Представляет ли подобная Турция пусть не прямую, но угрозу Израилю,

учитывая не самые лучшие политические отношения между двумя странами?

 

Сегодня политические отношения между Турцией и Израилем действительно достаточно холодны. А любое высказывание Эрдогана в поддержку палестинских боевиков и ничем неоправданные выпады в адрес руководства Израиля делают эти отношения еще холоднее. Любому терпению приходит конец, очень похоже, что пришел конец и терпению руководства Израиля, которое начало принимать в отношении Турции довольно радикальные меры. Среди них я бы особо выделил принятое несколько дней назад решение правительства Израиля полностью прекратить любую деятельностьТурции на территории Израиля, выходящую за рамки обычной работы посольства.

 

- МИД Армении, наконец, озвучил весьма приблизительные, но сроки открытия армянского посольства в Тель-Авиве. А ожидаете ли Вы появления израильского посольства в Ереване?

 

Мне кажется, что армянское посольство, скорее, откроется в Тель-Авиве все же весной будущего года. Необходимо финансирование, необходим посол и т.д. Открывать посольство в Армении Израиль, на мой взгляд, пока не планирует. Общепринятых причин для открытия посольств бывает несколько. Первая - наличие масштабной общины, что дает послу и консулу поле для работы. Такой общины у Израиля в Армении нет. Вторая причина - объемы товарооборота, которые между нашими странами, к сожалению, невелики. И, наконец, третья причина финансовая - открытие и содержание любого посольства требует денег. При этом, у Армении, безусловно, есть, что взять в Израиле.  Мы прекрасно понимаем мотивацию очень хороших отношений Армении с Ираном. Тем не менее, налаживание отношений с Израилем, как минимум, поможет Армении продемонстрировать нейтральность и способность иметь параллельные отношения с недружественными друг другу странами. И, конечно, продемонстрировать иранцам собственную независимость в принятии суверенных решений.

 

- Насколько я понимаю, проблем с Ираном в вопросе налаживания отношений с Израилем у нас нет:

 

Я знаю, что определенные иранские службы долгое время задавали армянским коллегам вопросы в духе "а зачем вам отношения с Израилем"? Знаю, что им объяснили, что независимая внешняя политика Армении не подразумевает дружбу с одной страной в ущерб интересам другой.

 

- Таким образом, остается лишь определить, чем будет заниматься посольство Армении в Израиле:

 

В последнее время я все чаще слышу от армянского премьера Пашиняна заявления, суть которых сводится к тому, что армяне должны жить в Армении. Аналогичным образом мы говорим, что евреи должны собраться на горе Сиона, что, собственно, и есть сионизм.  Дабы заново не изобретать велосипеда, армянам было бы неплохо взять на вооружение отработанную и обкатанную в Израиле десятилетиями систему репатриации. Для принятия решения о возвращении в Армению любая армянская семья должна четко понимать, что ее ждет на родине. То есть, все условия репатриации армян в Армению должны быть расписаны так же четко, как расписаны условия репатриации евреев в Израиль. Мне кажется, что именно здесь для вашего посольства и заключается обширная невспаханная нива, на которой предстоит работать и работать. Объем работы воистину огромен, но главное, реализуем. Есть и другие направления.

 

- Например?

 

Борьба за Армению с ее вступлением в ОДКБ и ЕАЭС далеко не завершилась. И здесь мне бы хотелось напомнить о прекрасных отношениях Израиля с Соединенными Штатами, которые с приходом Трампа лишь улучшились. И очень может быть, что мы когда-нибудь даже дождемся мирового договора по Палестине. Параллельно у руководства Израиля и лично Биньямина Нетаньяху весьма доверительные отношения с российскими коллегами.  Именно эти отношения позволяют израильской авиации относительно безопасно бомбить в Сирии караваны с оружием, идущие из Ирана "Хезболле". И представители РФ в Сирии на это никак не реагируют. Таким образом, у Израиля скопился весьма приличный опыт параллельных отношений с двумя по сути, противостоящими друг другу, державами.  Каким-то образом мы умудряемся их поддерживать и развивать. Я не говорю, что Армения сегодня находится в этой же ситуации, но изучение израильского опыта выстраивания подобных отношений, как мне кажется, для Армении было бы весьма полезно. И здесь, при желании, посольству Армении в Израиле также есть над чем поработать.

 

- 1 октября в Армении состоялся саммит ЕАЭС, на котором помимо глав 5 стран организации присутствовали лидеры Сингапура, Ирана и Молдовы. Некоторые коллеги уже делают выкладки, согласно которым именно в Ереване было положено начало новому уровню сотрудничества ЕАЭС с другими странами, включая Китай.  Представляют ли для Израиля важность отношения с Арменией в вышеупомянутом контексте?

 

Не секрет, что Израиль ведет консультации о сотрудничестве с ЕАЭС. Это обширный рынок, который чисто экономически нам интересен. Конечно, здесь опять-таки, возникают некоторые вопросы. В частности, ввиду скорого начала реализации Временного соглашение по созданию зоны свободной торговли между ЕАЭС и Ираном.  Тем не менее, именно экономика продолжает оставаться двигателем политики.

 

- Вспомним об экономических отношениях Израиля с Турцией:

 

Совершенно верно. Тем более, что никакого особого антагонизма в отношении простых иранцев у израильтян нет и никогда не было. Соответственно, параллельное сотрудничество, торговля Израиля и Ирана с ЕАЭС вполне возможны, почему бы нет.