Arminfo.info



 Понедельник, 1 Июля 2019 19:39
Давид Степанян

Алексей Малашенко: «Для нас неважно, кто у власти в Армении, договоримся, все свои»

Алексей Малашенко: «Для нас неважно, кто у власти в Армении, договоримся, все свои»

АрмИнфо. Руководитель научных исследований в институте “Диалог цивилизаций” Алексей Малашенко в интервью АрмИнфо комментирует последние ближневосточные импульсы. Рассуждает о турецко-российских отношениях в увязке с интересами США. Делится видением перспектив роли Китая в современной глобальной политике, роли России в глобальной конкуренции между Китаем и США.  

Ситуация вокруг Ирана продолжает оставаться напряженной. Поделитесь видением дальнейших перспектив ситуации?

Я бы не делал из происходящего далеко идущие выводы, как это делают в российской прессе. Ну, нанесут американцы удар по Ирану, и что дальше? Каким будет ответ, где он будет, насколько он будет эффективен? В свете всех этих вопросов, могу сказать, что Дональд Трамп на этом очков уж точно не заработает. Наказать Иран, а потом получить ответ, а иранцы – не те люди, которые молча проглотят удар по собственной территории, явно не в его интересах. Иран может ответить как прямо, так и косвенно, через Израиль.

Таким образом, у иранцев есть как варианты, так и достаточный опыт – это первое.

Второе – а что будет в самом Иране после нанесения удара? Ведь удар будет нанесен, в том числе по иранцам, которые хотели бы каким-то образом вернуться к нормальной жизни. Это люди, среди которых и президент Хасан Роухани, которые боролись за подписание лозаннского соглашения по ядерной программе. Это люди готовые к сотрудничеству, к уступкам и которые всех устраивают. Таким образом, нанесение удара по Ирану существенно усилит позиции аятоллы Али Хаменеи, КСИР и его главы генерала Хуссейна Салами, который, кстати, уже обозначил готовность Ирана к войне. Поэтому, если вдруг, вопреки всем этим доводам, все-таки начнется война – это будет большая глупость со стороны США.

Не являясь большим любителем российской внешней политики, отмечу, что в подобном случае американцы подставятся весьма серьезно. Суперпозитивного результата они не добьются, против них выступят, я думаю, все, и Европа в том числе.

Чем Иран сегодня так сильно мешает США, откуда у Трампа такая настроенность против Тегерана?

Вы знаете, когда вы задаете такой вопрос, вы пытаетесь рассуждать с позиции формальной логики нормального человека. А Трамп – это не то, что полностью соответствует вот этой самой логике. Трамп бизнесмен, который временами не совсем понимает, что он, собственно, делает. Возможно, в своих планах по Ирану он рассчитывает на какие-то экономические выгоды. Есть в США такая идея, что если немного побомбить Иран, у американцев будет больше шансов продавать нефть. Во-вторых, Трамп игрок и ему постоянно надо быть на манеже и выделывать чего-то такое неожиданное. И даже неважно под аплодисменты или под свист. Он просто уже не может от этого отказаться. Это стиль поведения, политический стиль Трампа.

Конечно, не следует забывать и об Израиле, который любые удары по Ирану будет лишь приветствовать. Трамп уже признал Иерусалим столицей и вообще много чего сделал для Израиля. Но, при этом, в случае американского удара по Ирану никаких гарантий того, что иранских ударов по Израилю не будет, нет. Но Трамп, при этом, в любом случае выступает в качестве благодетеля Израиля.

Идем дальше. Предположим, Трамп ослабляет позиции Ирана в Сирии. Кому это выгодно? Это невыгодно Башару Асаду, невыгодно и выгодно России, потому что Москва конкурирует с Тегераном за влияние в Сирии. Но это будет выгодно Турции, с которой у Трампа сейчас весьма непростые отношения.

Факторов, как видите, очень много и все они самые разные. Выстроить логическую линию – удар по Ирану, победа, геополитический успех, личный успех Трампа в предвыборной кампании, практически невозможно. Соответственно, войти в логику Трампа намного сложнее, чем войти в логику, к примеру, Путина. 

Ситуация вокруг российских С-400 – итог игры Реджепа Эрдогана с целью обретения Турцией очередных дивидендов или же действительно имеет место жесткая конфронтация американо-российско-турецких интересов?

Имеет место и то, и другое. И в этом нет противоречий, потому что Эрдоган позиционирует себя как ближневосточный политик. Турция – сегодня самое мощное государство на ближнем Востоке. Несколько лет назад я спросил министра иностранных дел Турции – а Турция – это Ближний Восток? И он совершенно честно ответил – очень хотелось бы, мы пока не знаем. Именно поэтому турки и ведут себя соответствующим образом. Турция как мини-сверхдержава на Востоке имеет право отстаивать собственные интересы в любом контексте: турецко-российском, турецко-американском, в Сирии, в курдском вопросе, везде. И пока что это им удается. Проблемы у Эрдогана внутри страны. А у него, как и у Путина, внешняя политика безумно переплетена с политикой внутренней.

Иными словами, Вы не исключаете, что, в конце концов, турки могут договориться с США в обход России…

Я ничего не исключаю в данной ситуации. Потому что, то куда направится Эрдоган, какой вектор окажется более мощным, а какой просядет, зависит от него лично, от ситуации в самой Турции, от того как будут складываться отношения с Россией, и как себя поведет почти непредсказуемый Трамп. 

Существуют ли, на Ваш взгляд, серьезные предпосылки к направленным против США союзным отношениям Китая и России?

Ответить на ваш вопрос очень трудно, потому что американцы, наконец, поняли, что Китай для них – самая главная угроза. И Китай, который будет развиваться и дальше, нужно каким-то образом сдерживать. И политически, и, что почти невозможно, экономически. И такое ощущение, что первый, кто об этом догадался – это Трамп. Но я думаю, что поезд уже ушел. Понятно, что сверхдержавы, в конечном счете, будут договариваться – как и когда неизвестно, но договоренностям альтернативы нет.

Роль России во всем этом очень интересна, потому что Россия нужна китайцам дважды. Как ядерное оружие и как территория. Китайцы имеют большие виды на нашу территорию и очень медленно, я бы сказал, по-китайски, постепенно продвигаются. Они ведь все планируют на 100 лет вперед. И доказать это очень легко, давайте сравним ситуацию в восточных российских регионах 25 лет назад и сейчас.

И остановить это продвижение невозможно.

Это цунами. И затрагивает оно не только Россию. Посмотрите на Нигерию, на Афганистан, на Сомали, на Украину, Южную Америку, на Судан. Сами французы открыто признают, что конкурируют с Китаем в Африке. И пытаются остановить его экономическое продвижение. Китайцы приняли стратегию цунами, и даже если они ее вдруг захотят отменить, она продолжит движение по инерции. Остановить Китай могут исключительно внутренние кризисы. Однако снижение экономического роста с 7% до 5,8% было воспринято в Китае как кошмар, и о каких тут серьезных кризисах можно говорить, непонятно. Люди, занимающиеся всеми проблемами – всякие политологи и эксперты - говорят, что никакого кризиса в Китае вообще не будет. А китаисты-историки, знающие китайский язык и традиции, оценивают вероятность наступления тяжелейшего внутреннего кризиса в Китае как очень высокую. Население в 1,2 млрд., неурегулированные проблемы с сельским хозяйством, куча других внутренних проблем проецируются на политическую систему. Вечна ли будет находящаяся у власти китайская мудрость с коммунистическим приветом - непонятно.

Вообще в Китае и в действиях Китая непонятно многое. Косвенный намек. Сегодня китайцы открывают в школах и университетах Центральной Азии школы Конфуция, где молодежь обучают конфуцианству. Я не знаю, как к этому относиться, но знаю, что китайцы никогда и ничего не делают просто так. 

Чем, на Ваш взгляд, интересна сегодня миру, находящаяся в достаточно интересном регионе, Армения?

Ничем. Как и весь Кавказ. Он никому не нужен. Все познается в сравнении.

Тогда зачем, на Ваш взгляд, Китай строит огромное посольство в Ереване?

А я уже объяснил – это цунами. И уже безразлично кто попадется на пути этой волны: Армения, Албания или Кипр. Главное, что для этой волны у Китая есть деньги. Рудники с полезными ископаемыми в Афганистане охраняет китайская армия. И все как-то молчат. Меж тем, как еще 15 лет назад такое никому не могло прийти даже в голову.

С Китаем разобрались, а России Армения тоже уже не нужна?

Нет, тут все обстоит совершенно по-иному. Я просто не представляю себе российского присутствия на Кавказе без Армении. И армянская диаспора в России, и сами армяне чисто психологически – это часть российского социума. И никакие армяне не “лица кавказской национальности” – это просто наши люди. Как почти, между прочим, и грузины. А вот все остальное – это уже “лица кавказской национальности”.

То есть ментальность армян более близка русским, чем ментальность ингушей…

Мягко выражаясь, да. Это ведь действительно так. И армянской фобии в России нет, и никогда не было. И я не думаю, что у нас, и у вас есть какой-то особый выбор. Ну присоединится Армения к условной Мексике. Выиграет от этого Россия? Безусловно, нет, причем, во всех смыслах. И я не думаю, что для нас есть разница, находится ли у власти в Армении Никол Пашинян или кто-то другой. Как-нибудь договоримся, тем более что все свои. 

 

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Постпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратитьПостпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратить
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Генерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границыГенерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границы
Мирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне ЕвропарламентомМирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне Европарламентом
Земля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государствуЗемля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государству
Британский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договорБританский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договор
Кобахидзе на этой неделе посетит АзербайджанКобахидзе на этой неделе посетит Азербайджан
Посол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениямПосол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениям
Замглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в ЗакавказьеЗамглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в Закавказье
Левон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в странеЛевон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в стране
МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении "Уголков боевой славы"
Министр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием законаМинистр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием закона
Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из "Звартноц" преднамеренно политизируется
Министр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептовМинистр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептов
Для выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министрДля выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министр
СНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лицСНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лиц
Армянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу НахиджеванаАрмянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу Нахиджевана
Замглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развитияЗамглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развития
Пашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕСПашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕС
Читать больше



Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине