Алексей Малашенко: «Для нас неважно, кто у власти в Армении, договоримся, все свои»

АрмИнфо. Руководитель научных исследований в институте “Диалог цивилизаций” Алексей Малашенко в интервью АрмИнфо комментирует последние ближневосточные импульсы. Рассуждает о турецко-российских отношениях в увязке с интересами США. Делится видением перспектив роли Китая в современной глобальной политике, роли России в глобальной конкуренции между Китаем и США.  

Ситуация вокруг Ирана продолжает оставаться напряженной. Поделитесь видением дальнейших перспектив ситуации?

Я бы не делал из происходящего далеко идущие выводы, как это делают в российской прессе. Ну, нанесут американцы удар по Ирану, и что дальше? Каким будет ответ, где он будет, насколько он будет эффективен? В свете всех этих вопросов, могу сказать, что Дональд Трамп на этом очков уж точно не заработает. Наказать Иран, а потом получить ответ, а иранцы – не те люди, которые молча проглотят удар по собственной территории, явно не в его интересах. Иран может ответить как прямо, так и косвенно, через Израиль.

Таким образом, у иранцев есть как варианты, так и достаточный опыт – это первое.

Второе – а что будет в самом Иране после нанесения удара? Ведь удар будет нанесен, в том числе по иранцам, которые хотели бы каким-то образом вернуться к нормальной жизни. Это люди, среди которых и президент Хасан Роухани, которые боролись за подписание лозаннского соглашения по ядерной программе. Это люди готовые к сотрудничеству, к уступкам и которые всех устраивают. Таким образом, нанесение удара по Ирану существенно усилит позиции аятоллы Али Хаменеи, КСИР и его главы генерала Хуссейна Салами, который, кстати, уже обозначил готовность Ирана к войне. Поэтому, если вдруг, вопреки всем этим доводам, все-таки начнется война – это будет большая глупость со стороны США.

Не являясь большим любителем российской внешней политики, отмечу, что в подобном случае американцы подставятся весьма серьезно. Суперпозитивного результата они не добьются, против них выступят, я думаю, все, и Европа в том числе.

Чем Иран сегодня так сильно мешает США, откуда у Трампа такая настроенность против Тегерана?

Вы знаете, когда вы задаете такой вопрос, вы пытаетесь рассуждать с позиции формальной логики нормального человека. А Трамп – это не то, что полностью соответствует вот этой самой логике. Трамп бизнесмен, который временами не совсем понимает, что он, собственно, делает. Возможно, в своих планах по Ирану он рассчитывает на какие-то экономические выгоды. Есть в США такая идея, что если немного побомбить Иран, у американцев будет больше шансов продавать нефть. Во-вторых, Трамп игрок и ему постоянно надо быть на манеже и выделывать чего-то такое неожиданное. И даже неважно под аплодисменты или под свист. Он просто уже не может от этого отказаться. Это стиль поведения, политический стиль Трампа.

Конечно, не следует забывать и об Израиле, который любые удары по Ирану будет лишь приветствовать. Трамп уже признал Иерусалим столицей и вообще много чего сделал для Израиля. Но, при этом, в случае американского удара по Ирану никаких гарантий того, что иранских ударов по Израилю не будет, нет. Но Трамп, при этом, в любом случае выступает в качестве благодетеля Израиля.

Идем дальше. Предположим, Трамп ослабляет позиции Ирана в Сирии. Кому это выгодно? Это невыгодно Башару Асаду, невыгодно и выгодно России, потому что Москва конкурирует с Тегераном за влияние в Сирии. Но это будет выгодно Турции, с которой у Трампа сейчас весьма непростые отношения.

Факторов, как видите, очень много и все они самые разные. Выстроить логическую линию – удар по Ирану, победа, геополитический успех, личный успех Трампа в предвыборной кампании, практически невозможно. Соответственно, войти в логику Трампа намного сложнее, чем войти в логику, к примеру, Путина. 

Ситуация вокруг российских С-400 – итог игры Реджепа Эрдогана с целью обретения Турцией очередных дивидендов или же действительно имеет место жесткая конфронтация американо-российско-турецких интересов?

Имеет место и то, и другое. И в этом нет противоречий, потому что Эрдоган позиционирует себя как ближневосточный политик. Турция – сегодня самое мощное государство на ближнем Востоке. Несколько лет назад я спросил министра иностранных дел Турции – а Турция – это Ближний Восток? И он совершенно честно ответил – очень хотелось бы, мы пока не знаем. Именно поэтому турки и ведут себя соответствующим образом. Турция как мини-сверхдержава на Востоке имеет право отстаивать собственные интересы в любом контексте: турецко-российском, турецко-американском, в Сирии, в курдском вопросе, везде. И пока что это им удается. Проблемы у Эрдогана внутри страны. А у него, как и у Путина, внешняя политика безумно переплетена с политикой внутренней.

Иными словами, Вы не исключаете, что, в конце концов, турки могут договориться с США в обход России…

Я ничего не исключаю в данной ситуации. Потому что, то куда направится Эрдоган, какой вектор окажется более мощным, а какой просядет, зависит от него лично, от ситуации в самой Турции, от того как будут складываться отношения с Россией, и как себя поведет почти непредсказуемый Трамп. 

Существуют ли, на Ваш взгляд, серьезные предпосылки к направленным против США союзным отношениям Китая и России?

Ответить на ваш вопрос очень трудно, потому что американцы, наконец, поняли, что Китай для них – самая главная угроза. И Китай, который будет развиваться и дальше, нужно каким-то образом сдерживать. И политически, и, что почти невозможно, экономически. И такое ощущение, что первый, кто об этом догадался – это Трамп. Но я думаю, что поезд уже ушел. Понятно, что сверхдержавы, в конечном счете, будут договариваться – как и когда неизвестно, но договоренностям альтернативы нет.

Роль России во всем этом очень интересна, потому что Россия нужна китайцам дважды. Как ядерное оружие и как территория. Китайцы имеют большие виды на нашу территорию и очень медленно, я бы сказал, по-китайски, постепенно продвигаются. Они ведь все планируют на 100 лет вперед. И доказать это очень легко, давайте сравним ситуацию в восточных российских регионах 25 лет назад и сейчас.

И остановить это продвижение невозможно.

Это цунами. И затрагивает оно не только Россию. Посмотрите на Нигерию, на Афганистан, на Сомали, на Украину, Южную Америку, на Судан. Сами французы открыто признают, что конкурируют с Китаем в Африке. И пытаются остановить его экономическое продвижение. Китайцы приняли стратегию цунами, и даже если они ее вдруг захотят отменить, она продолжит движение по инерции. Остановить Китай могут исключительно внутренние кризисы. Однако снижение экономического роста с 7% до 5,8% было воспринято в Китае как кошмар, и о каких тут серьезных кризисах можно говорить, непонятно. Люди, занимающиеся всеми проблемами – всякие политологи и эксперты - говорят, что никакого кризиса в Китае вообще не будет. А китаисты-историки, знающие китайский язык и традиции, оценивают вероятность наступления тяжелейшего внутреннего кризиса в Китае как очень высокую. Население в 1,2 млрд., неурегулированные проблемы с сельским хозяйством, куча других внутренних проблем проецируются на политическую систему. Вечна ли будет находящаяся у власти китайская мудрость с коммунистическим приветом - непонятно.

Вообще в Китае и в действиях Китая непонятно многое. Косвенный намек. Сегодня китайцы открывают в школах и университетах Центральной Азии школы Конфуция, где молодежь обучают конфуцианству. Я не знаю, как к этому относиться, но знаю, что китайцы никогда и ничего не делают просто так. 

Чем, на Ваш взгляд, интересна сегодня миру, находящаяся в достаточно интересном регионе, Армения?

Ничем. Как и весь Кавказ. Он никому не нужен. Все познается в сравнении.

Тогда зачем, на Ваш взгляд, Китай строит огромное посольство в Ереване?

А я уже объяснил – это цунами. И уже безразлично кто попадется на пути этой волны: Армения, Албания или Кипр. Главное, что для этой волны у Китая есть деньги. Рудники с полезными ископаемыми в Афганистане охраняет китайская армия. И все как-то молчат. Меж тем, как еще 15 лет назад такое никому не могло прийти даже в голову.

С Китаем разобрались, а России Армения тоже уже не нужна?

Нет, тут все обстоит совершенно по-иному. Я просто не представляю себе российского присутствия на Кавказе без Армении. И армянская диаспора в России, и сами армяне чисто психологически – это часть российского социума. И никакие армяне не “лица кавказской национальности” – это просто наши люди. Как почти, между прочим, и грузины. А вот все остальное – это уже “лица кавказской национальности”.

То есть ментальность армян более близка русским, чем ментальность ингушей…

Мягко выражаясь, да. Это ведь действительно так. И армянской фобии в России нет, и никогда не было. И я не думаю, что у нас, и у вас есть какой-то особый выбор. Ну присоединится Армения к условной Мексике. Выиграет от этого Россия? Безусловно, нет, причем, во всех смыслах. И я не думаю, что для нас есть разница, находится ли у власти в Армении Никол Пашинян или кто-то другой. Как-нибудь договоримся, тем более что все свои.