Arminfo.info


 Пятница, 14 Июня 2019 10:31
Давид Степанян

Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

АрмИнфо. Главный специалист Департамента Турции, Кавказа и Центральной Азии “Центра восточных исследований” (Варшава) Войцех Горецки в интервью АрмИнфо делится видением ситуации на Южном Кавказе, комментирует европейские перспективы Армении. Анализирует геополитику на Южном Кавказе, интересы основных вне региональных игроков, рассуждает и трактует собственную версию причин и последствий апрельской эскалации 2016 года. Прогнозирует возможные сценарии ситуации вокруг Арцаха в будущем.  

Каким бы, на Ваш взгляд, хотелось видеть европейцам Южный Кавказ будущего, какой Кавказ соответствует интересам Евросоюза?

Во-первых, нам бы очень хотелось видеть Кавказ стабильным, учитывая сравнительно небольшое расстояние, отделяющее регион от границ ЕС. В наших интересах видеть регион благополучным, демократическим и, соответственно, стабильным. Так как все это прямо взаимосвязано – демократические системы более стабильны, что уже доказано временем. Конечно же, мы заинтересованы в развитии экономических связей со странами Кавказа, развитии связей на уровне наших обществ. Европа в общем и Польша, в частности, стремятся видеть ваш регион именно таким.

Как Вы думаете, открывает ли ожидающаяся отмена визового режима с Арменией новые перспективы в сближении нашей страны с Европой?

Вне всяких сомнений, это имеет важное значение. Либерализация визового режима для Армении уже произошла. И я очень надеюсь, что диалог между Арменией и Евросоюзом в направлении отмены визового режима увенчается успехом. На мой взгляд, подобная перспектива вполне реальна. Это следующий шаг в направлении евроинтеграции Армении. И пример Грузии и Украины демонстрирует прямую взаимосвязь между отменой визового режима и увеличением человеческого потока в направлении Европы. Хотел бы обратить внимание на то, что даже сегодня, в условиях наличия визового режима, в Европу в рамках проектов и программ самого разного рода приезжает очень много молодых людей из Армении. Именно молодежь всегда являлась и продолжает выступать в роли своеобразного транзитера всего нового: явлений, тенденций и программ. Свободный въезд в Европу из Армении – фактор, который, безусловно, нас сближает. Соответственно, предстоящая отмена визового режима будет иметь немалое значение в развитии отношений между Арменией и странами ЕС.


Вы считаете, что увеличение числа граждан Армении, свободно посещающих Европу, со временем спроецируется и на государственную политику Армении в отношениях с Евросоюзом. Я правильно Вас понимаю?

Это действительно так. Хотя я бы хотел напомнить, что существующее соглашение о партнерстве Армения-ЕС – EU-Armenia Comprehensive and Enhanced Partnership Agreement (CEPA) было подписано в конце 2017 году еще правительством Сержа Саргсяна. Таким образом, можно констатировать сохранение европейских тенденций и после смены власти в Армении. Понятно, что членство Армении в Евразийском экономическом союзе исключает для республики зону свободной торговли с Евросоюзом. Экономически это просто невозможно. Однако, политическая часть, другие элементы CEPA работают вполне успешно сегодня и сработают еще лучше в будущем. Политика – искусство возможного и наука об относительном. Соответственно, в существующих рамках Армении и ЕС нужно стараться достичь большего сближения хотя бы на политическом уровне. На мой взгляд, возможности для большего сближения есть. Для достижения этой цели необходимо хотя бы использовать CEPA по максимуму.

В каком направлении Вы усматриваете наибольшую угрозу интересам Евросоюза на Южном Кавказе?

Основная угроза – дестабилизация региона. В эскалации на Ближнем Востоке сегодня участвуют несколько внешних игроков, в том числе Россия, Иран и Турция. Эти же три государства присутствуют и на Южном Кавказе, что автоматически не исключает полностью повторения ближневосточного сценария в вашем регионе. Тем не менее, на сегодня предпосылок к масштабной дестабилизации ситуации на Южном Кавказе я не вижу. Таким образом, основной угрозой для ЕС на Кавказе является дестабилизация и этого региона. Нас также беспокоят миграционные потоки через Южный Кавказ. Причем, мигрантов непосредственно из кавказских стран угрозой мы не считаем. Коллапс государственности в странах региона – сегодня крайне невероятный сценарий, но он также представляет для Европы большую угрозу. Европа заинтересована в демократичных, стабильных странах Кавказа.

“Бархатная” революция в Армении, на первый взгляд, свидетельствует о приверженности Армении демократичному пути и ценностям…

Мы с большой надеждой смотрим на все последние процессы в Армении. С другой стороны, уважая геополитический выбор Армении в пользу России, Европа является сторонником более тесного сотрудничества с Арменией. Мы понимаем и осознаем причины присутствия Армении в ЕАЭС и как-то помешать этому присутствию не стремимся.  Затягивать Армению и, в целом, кого-то в Евросоюз, вопреки воле, никоим образом не является нашей целью.

Рассматриваете ли Вы Грузию как успешный пример реализации договоров DCFTA и AA?

В целом, конечно, да. В конце концов смена власти в Грузии и приход в октябре 2012 года к власти в республике “Грузинской мечты” произошли демократическим путем. Тем не менее, последними, прошлогодними президентскими выборами в Грузии мы обеспокоены. По мнению международных наблюдателей, на этих выборах в больших масштабах был задействован административный ресурс. Погашение же государством кредитной задолженности части граждан вообще можно воспринимать как подкуп избирателей. Однако, пока что, в целом мы оцениваем Грузию как успешный пример реализации соглашений с ЕС. В этом свете, очень важны намеченные на 2020 год следующие парламентские выборы в этой стране, хотя в Грузии некоторые ожидают досрочных выборов уже этой осенью.

Я хотел бы услышать Вашу оценку как эксперта, занимающегося Кавказом 30 лет, причин апрельской войны 2016 года. В частности, кто, на Ваш взгляд, остался в выигрыше в результате четырехдневной эскалации вокруг Арцаха, учитывая, что и Армения, и Азербайджан остались в проигрыше?  

Все зависит от того в каких рамках рассматривать эти трагические события.

В самых широких.

В самых широких, однозначно, в выигрыше оказалась лишь Россия. Потому что только Москва в очередной раз оказалась в состоянии принудить конфликтующие стороны сесть за стол переговоров и завершить эскалацию в считанные часы. Остальные страны-посредники, страны-сопредседатели Минской группы, сделать этого не смогли. Таким образом, по итогам апрельской эскалации именно Россия существенно укрепила собственные позиции и модераторство в карабахском конфликте. При этом, немаловажно, что и у России в ситуации вокруг конфликта есть свои ограничения. В частности, Москва не может отправить в Карабах своих военных, даже под видом миротворческого контингента. Мы также очень хорошо помним не самый радушный прием главы МИД РФ Сергея Лаврова в Ереване, что имело объективные причины. Еще один профит Москвы – вынужденная, но поддержка ее действий в направлении прекращения апрельской эскалации в Карабахе западными партнерами, в частности остальными странами-сопредседателями США и Францией.

Иными словами, можно констатировать, что очередная, разумеется, локально-контролируемая война вокруг Карабаха способна принести преференции разве что Москве?

Мне кажется, что новая война сегодня не нужна даже России, учитывая ограниченность ее ресурсов. Россия уже имеет военное присутствие в Сирии и Украине и даже небольшое столкновение вокруг Карабаха Москве ни к чему. При этом, каждая локальная война всегда имеет потенциал перерастания в более глобальные столкновения, контролировать которые уже не сможет никто. Давайте не забывать, что России не удалось проконтролировать до желаемого ей конца даже ход апрельской эскалации вокруг Карабаха. В противном случае не исключаю, что Москве удалось бы завершить четырехдневную войну отправкой в Карабах собственных миротворцев. Таким образом, риск выхода конфликта из под контроля очень высок и с этим нужно быть очень и очень осторожным. Уверен, что в Москве все это прекрасно понимают.

ПРОЧИТАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ

Левон
Никто не оспаривает роль и место России при любом раскладе сил в карабахском регионе. Касаясь этого лучше не демонизировать ее действия и намерения. Что касается самого Карабаха - Арцаха, то для мира необходимо давление самой общественности. Без мирного настроя большинства элэктората, возможности высказываться на разных уровнях, любые действия властей лишь оттдаляют решение. Нужны телемосты, несмотря на неволю сил войны, нужено, главное, правдивое отражение жизни при старом режиме, когда возникла национальная неприязнь. Спрашивается, где берется столько злобы.

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Армения отмечает День Конституции. К полудню нет информации о предстоящем послании премьер-министраАрмения отмечает День Конституции. К полудню нет информации о предстоящем послании премьер-министра
Ваагн Чахалян арестован на два месяца по делу движения «Священная борьба»Ваагн Чахалян арестован на два месяца по делу движения «Священная борьба»
Находящиеся в изоляторе СНБ Архиепископы Микаел Аджапахян и Баграт Галстанян объявили голодовкуНаходящиеся в изоляторе СНБ Архиепископы Микаел Аджапахян и Баграт Галстанян объявили голодовку
Святой Эчмиадзин выступил с заявлением, в котором выражено возмущение предосудительной кампанией, развязанной властями Армении и самим премьер-министром против Армянской церквиСвятой Эчмиадзин выступил с заявлением, в котором выражено возмущение предосудительной кампанией, развязанной властями Армении и самим премьер-министром против Армянской церкви
Под хештегом #MERDZEVOV на центральном бульваре Еревана начинается митинг в защиту политзаключенного, известного бизнесмена и предпринимателя Самвела КарапетянаПод хештегом #MERDZEVOV на центральном бульваре Еревана начинается митинг в защиту политзаключенного, известного бизнесмена и предпринимателя Самвела Карапетяна
В Ереване стартовало шествие в поддержку Самвела КарапетянаВ Ереване стартовало шествие в поддержку Самвела Карапетяна
Плановые отключения электроэнергии   7 июля Плановые отключения электроэнергии 7 июля
Лидер без доверия, оппозиция без поддержки, мир без уступок: 7 лет власти Никола ПашинянаЛидер без доверия, оппозиция без поддержки, мир без уступок: 7 лет власти Никола Пашиняна
Армянский Кафедральный собор Ани после реставрации будет функционировать как мечетьАрмянский Кафедральный собор Ани после реставрации будет функционировать как мечеть
IDBank выпускает 3-й, 4-й и 5-й транши облигаций 2025 годаIDBank выпускает 3-й, 4-й и 5-й транши облигаций 2025 года
Международная христианская солидарность призывает Совет ООН по правам человека назначить спецдокладчика по Нагорному КарабахуМеждународная христианская солидарность призывает Совет ООН по правам человека назначить спецдокладчика по Нагорному Карабаху
Общественный мультиплекс Армении не должен использоваться для обслуживания внешнеполитических повесток - заявлениеОбщественный мультиплекс Армении не должен использоваться для обслуживания внешнеполитических повесток - заявление
Адвокат: в парламенте идет постановка очередной части Марлезонского балетаАдвокат: в парламенте идет постановка очередной части Марлезонского балета
Ален Симонян убежден, что Католикос Всех армян в скором времени освободит Патриарший престолАлен Симонян убежден, что Католикос Всех армян в скором времени освободит Патриарший престол
Апелляционный суд Армении оставил Самвела Карапетяна под арестомАпелляционный суд Армении оставил Самвела Карапетяна под арестом
Линдси Снелл призвала поддержать инициативу ANCA по инициированию двухпартийного письма Конгресса в защиту армян АрцахаЛиндси Снелл призвала поддержать инициативу ANCA по инициированию двухпартийного письма Конгресса в защиту армян Арцаха
Согласно записи, <таширский Самвел> должен был присоединиться позже, и об этом говорит Баграт Галстанян: Спикер НС РАСогласно записи, <таширский Самвел> должен был присоединиться позже, и об этом говорит Баграт Галстанян: Спикер НС РА
Левон Кочарян - не политическая фигура: Ален Симонян не стал комментировать его словаЛевон Кочарян - не политическая фигура: Ален Симонян не стал комментировать его слова
Тагуи Товмасян генпрокурору РА: может, вы не получили SMS, и нет политической целесообразности наказывать любимого бизнесмена Тагуи Товмасян генпрокурору РА: может, вы не получили SMS, и нет политической целесообразности наказывать любимого бизнесмена "Гражданского договора"?
Французский Арнувиль принял резолюцию, в которой осудил несправедливое выдворение МККК из АзербайджанаФранцузский Арнувиль принял резолюцию, в которой осудил несправедливое выдворение МККК из Азербайджана
Гегам Степанян: У арцахских искусствоведов с правовой точки зрения нет проблем в Армении, сложности существуют лишь в практическом полеГегам Степанян: У арцахских искусствоведов с правовой точки зрения нет проблем в Армении, сложности существуют лишь в практическом поле
Все разговоры и фрагмент записи с архиепископом Багратом Галстаняном являются манипуляцией - АРФДВсе разговоры и фрагмент записи с архиепископом Багратом Галстаняном являются манипуляцией - АРФД
Азербайджан проводит в оккупированном Степанакерте  17-й саммит ОЭСАзербайджан проводит в оккупированном Степанакерте  17-й саммит ОЭС
Ваагн Чахалян задержан в рамках дела о подготовке теракта и узурпации властиВаагн Чахалян задержан в рамках дела о подготовке теракта и узурпации власти
Адвокат: сообщение против Самвела Карапетяна лично представила генпрокурор РА, что беспрецедентно и является одним из очередных доказательств политического преследованияАдвокат: сообщение против Самвела Карапетяна лично представила генпрокурор РА, что беспрецедентно и является одним из очередных доказательств политического преследования
Династический режим Азербайджана продолжает жестко расправляется с журналистамиДинастический режим Азербайджана продолжает жестко расправляется с журналистами
Посол Швеции попрощался с главой МИД АрменииПосол Швеции попрощался с главой МИД Армении
В ряде районов Еревана 4 и 5 июля движение транспорта будет временно прекращеноВ ряде районов Еревана 4 и 5 июля движение транспорта будет временно прекращено
Экс-министр культуры Арцаха: Возвращение когда-либо в Арцах должно начаться с культурного возвращенияЭкс-министр культуры Арцаха: Возвращение когда-либо в Арцах должно начаться с культурного возвращения
Сейран Оганян: правящая в Армении верхушка организовала против меня спектакльСейран Оганян: правящая в Армении верхушка организовала против меня спектакль
В парламенте Армении обсуждается вопрос о даче согласия НС на уголовное преследование Сейрана Оганяна и Арцвика МинасянаВ парламенте Армении обсуждается вопрос о даче согласия НС на уголовное преследование Сейрана Оганяна и Арцвика Минасяна
Ереван выразил надежду на углубление стратегического партнерства с ВашингтономЕреван выразил надежду на углубление стратегического партнерства с Вашингтоном
Пашинян высоко оценивает видение Трампа прекращения конфликтов и установления мира во всем миреПашинян высоко оценивает видение Трампа прекращения конфликтов и установления мира во всем мире
Самвел Карапетян в судебном порядке требует извинений от Арсена Торосяна и Айка Конджоряна за клеветуСамвел Карапетян в судебном порядке требует извинений от Арсена Торосяна и Айка Конджоряна за клевету
Политолог: Армении нужны механизмы, чтобы никогда не концентрировать всю власть в руках одного человекаПолитолог: Армении нужны механизмы, чтобы никогда не концентрировать всю власть в руках одного человека
Экс-премьер Армении выступил в защиту арестованного Самвела КарапетянаЭкс-премьер Армении выступил в защиту арестованного Самвела Карапетяна
Вице-премьер РА: Армения высоко ценит постоянную поддержку США усилий по установлению мира на Южном КавказеВице-премьер РА: Армения высоко ценит постоянную поддержку США усилий по установлению мира на Южном Кавказе
Глава САР: Действия армянских властей убивает бизнес и приведет к оттоку инвестиций в странуГлава САР: Действия армянских властей убивает бизнес и приведет к оттоку инвестиций в страну
Поведение нынешних властей в сфере энергетики отражает последовательную и систематическую антинациональную стратегию: Давид АнанянПоведение нынешних властей в сфере энергетики отражает последовательную и систематическую антинациональную стратегию: Давид Ананян
Оттава продолжит поддерживать Ереван в его шагах, направленных на укрепление демократии в стране: ПосолОттава продолжит поддерживать Ереван в его шагах, направленных на укрепление демократии в стране: Посол
Если уж переименовывать КПП на армяно-турецкой границе, то в честь Гранта Динка: Международный институт изучения геноцида и прав человекаЕсли уж переименовывать КПП на армяно-турецкой границе, то в честь Гранта Динка: Международный институт изучения геноцида и прав человека
НС Армении приняло заявление, составленное правящей фракцией, о недопустимости захвата госвластиНС Армении приняло заявление, составленное правящей фракцией, о недопустимости захвата госвласти
Самвел Карапетян и под арестом в тысячу раз свободнее властей Армении: сын главы ГК <Ташир>Самвел Карапетян и под арестом в тысячу раз свободнее властей Армении: сын главы ГК <Ташир>
Адвокаты Микаэла Аджапахяна подали апелляционную жалобу на решение об арестеАдвокаты Микаэла Аджапахяна подали апелляционную жалобу на решение об аресте
Армения и Вена обсудили пути дальнейшего укрепления сотрудничества в сфере миграцииАрмения и Вена обсудили пути дальнейшего укрепления сотрудничества в сфере миграции
Мирзоян: Армения стремится к углублению связей с Китаем без каких-либо ограниченийМирзоян: Армения стремится к углублению связей с Китаем без каких-либо ограничений
Плановые отключения электроэнергии  4 июляПлановые отключения электроэнергии 4 июля
В Ереване прошли армяно-бельгийские межмидовские консультацииВ Ереване прошли армяно-бельгийские межмидовские консультации
СК РА: Заключенные занимались мошенничеством прямо из тюрьмыСК РА: Заключенные занимались мошенничеством прямо из тюрьмы
Армения выразила желание стать членом ШОСАрмения выразила желание стать членом ШОС
Из порядка 150 тыс. вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха гражданство Республики Армения получили менее 10 тысИз порядка 150 тыс. вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха гражданство Республики Армения получили менее 10 тыс
Министр юстиции анонсировала создание саморегулирующего органа в сфере СМИМинистр юстиции анонсировала создание саморегулирующего органа в сфере СМИ
Пашинян принял посла Швеции, завершающего свою дипломатическую миссию в РАПашинян принял посла Швеции, завершающего свою дипломатическую миссию в РА
Идеологические основы новой Конституции определят по итогам заседания Совета по конституционным реформам - министр юстицииИдеологические основы новой Конституции определят по итогам заседания Совета по конституционным реформам - министр юстиции
Вице-премьер: программа поддержки в 30 тыс. драмов несовершеннолетним, лицам пенсионного возраста и инвалидам из Арцаха продолжится до конца 2025 годаВице-премьер: программа поддержки в 30 тыс. драмов несовершеннолетним, лицам пенсионного возраста и инвалидам из Арцаха продолжится до конца 2025 года
Армения расширяет госпрограмму обеспечения вынужденных переселенцев из Арцаха жильемАрмения расширяет госпрограмму обеспечения вынужденных переселенцев из Арцаха жильем
В Армении изъяты из оборота более 7 кг марихуаны, контрабандно ввезенной в республикуВ Армении изъяты из оборота более 7 кг марихуаны, контрабандно ввезенной в республику
Ардшинбанк подвёл итоги розыгрыша для держателей карт  Mastercard BusinessАрдшинбанк подвёл итоги розыгрыша для держателей карт  Mastercard Business
Глобальный фонд по борьбе со СПИДом, туберкулезом и малярией выделит Армении грант $9,6 млнГлобальный фонд по борьбе со СПИДом, туберкулезом и малярией выделит Армении грант $9,6 млн
Армения меняет порядок выплаты установленного судебными решениями и постановлениями ЕСПЧ справедливой компенсацииАрмения меняет порядок выплаты установленного судебными решениями и постановлениями ЕСПЧ справедливой компенсации
Читать больше



Комментируемые
Мовчан: В мире нет кого-то, кто бы занялся сейчас вопросом освобождения Рубена Варданяна из бакинских застенокМовчан: В мире нет кого-то, кто бы занялся сейчас вопросом освобождения Рубена Варданяна из бакинских застенок
Глава СК Армении не ставит под сомнение подлинность обнародованных аудиозаписей с участием Галстаняна, просто потому что госорганы на такое не способныГлава СК Армении не ставит под сомнение подлинность обнародованных аудиозаписей с участием Галстаняна, просто потому что госорганы на такое не способны
Представитель IDBank присоединился к редакционному совету Trade Finance GlobalПредставитель IDBank присоединился к редакционному совету Trade Finance Global
Когда власти говорят о необходимости смены Католикоса всех армян, речь не идет о его физическом удалении - вице-спикерКогда власти говорят о необходимости смены Католикоса всех армян, речь не идет о его физическом удалении - вице-спикер
В Армении будут отменены возрастные ограничения для поступления на службу в полициюВ Армении будут отменены возрастные ограничения для поступления на службу в полицию
Депутат НС: самое важное - не доводить российско-азербайджанское противостояние до границ АрменииДепутат НС: самое важное - не доводить российско-азербайджанское противостояние до границ Армении
Католикос Всех армян <на мушке> у ПашинянаКатоликос Всех армян <на мушке> у Пашиняна
Протестующие у здания правительства Армении требуют привлечь Пашиняна к уголовной ответственности за высказывания в адрес ААЦПротестующие у здания правительства Армении требуют привлечь Пашиняна к уголовной ответственности за высказывания в адрес ААЦ
Католикос: при военной поддержке Турции Азербайджан совершил преступление, насильственно оккупировав АрцахКатоликос: при военной поддержке Турции Азербайджан совершил преступление, насильственно оккупировав Арцах
Очередное дно пробито: Пашинян опубликовал матерное оскорбление в адрес епископа, а его супруга назвала священнослужителей педофиламиОчередное дно пробито: Пашинян опубликовал матерное оскорбление в адрес епископа, а его супруга назвала священнослужителей педофилами
Вице-премьер Армении и европейский чиновник выразили удовлетворение прогрессом в отношениях между Ереваном и БрюсселемВице-премьер Армении и европейский чиновник выразили удовлетворение прогрессом в отношениях между Ереваном и Брюсселем
Армения поддержала антироссийскую резолюцию, принятую в Генассамблее ООНАрмения поддержала антироссийскую резолюцию, принятую в Генассамблее ООН
Вардан Гукасян избран мэром ГюмриВардан Гукасян избран мэром Гюмри
Саргсян назвал три основные задачи, необходимые реализовать в Армении после смены властиСаргсян назвал три основные задачи, необходимые реализовать в Армении после смены власти
Оппозиционный депутат: Все действия Пашиняна были направлены на то, чтобы оторвать Арцах от Армении и передать его АзербайджануОппозиционный депутат: Все действия Пашиняна были направлены на то, чтобы оторвать Арцах от Армении и передать его Азербайджану