Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

АрмИнфо. Главный специалист Департамента Турции, Кавказа и Центральной Азии “Центра восточных исследований” (Варшава) Войцех Горецки в интервью АрмИнфо делится видением ситуации на Южном Кавказе, комментирует европейские перспективы Армении. Анализирует геополитику на Южном Кавказе, интересы основных вне региональных игроков, рассуждает и трактует собственную версию причин и последствий апрельской эскалации 2016 года. Прогнозирует возможные сценарии ситуации вокруг Арцаха в будущем.  

Каким бы, на Ваш взгляд, хотелось видеть европейцам Южный Кавказ будущего, какой Кавказ соответствует интересам Евросоюза?

Во-первых, нам бы очень хотелось видеть Кавказ стабильным, учитывая сравнительно небольшое расстояние, отделяющее регион от границ ЕС. В наших интересах видеть регион благополучным, демократическим и, соответственно, стабильным. Так как все это прямо взаимосвязано – демократические системы более стабильны, что уже доказано временем. Конечно же, мы заинтересованы в развитии экономических связей со странами Кавказа, развитии связей на уровне наших обществ. Европа в общем и Польша, в частности, стремятся видеть ваш регион именно таким.

Как Вы думаете, открывает ли ожидающаяся отмена визового режима с Арменией новые перспективы в сближении нашей страны с Европой?

Вне всяких сомнений, это имеет важное значение. Либерализация визового режима для Армении уже произошла. И я очень надеюсь, что диалог между Арменией и Евросоюзом в направлении отмены визового режима увенчается успехом. На мой взгляд, подобная перспектива вполне реальна. Это следующий шаг в направлении евроинтеграции Армении. И пример Грузии и Украины демонстрирует прямую взаимосвязь между отменой визового режима и увеличением человеческого потока в направлении Европы. Хотел бы обратить внимание на то, что даже сегодня, в условиях наличия визового режима, в Европу в рамках проектов и программ самого разного рода приезжает очень много молодых людей из Армении. Именно молодежь всегда являлась и продолжает выступать в роли своеобразного транзитера всего нового: явлений, тенденций и программ. Свободный въезд в Европу из Армении – фактор, который, безусловно, нас сближает. Соответственно, предстоящая отмена визового режима будет иметь немалое значение в развитии отношений между Арменией и странами ЕС.

Вы считаете, что увеличение числа граждан Армении, свободно посещающих Европу, со временем спроецируется и на государственную политику Армении в отношениях с Евросоюзом. Я правильно Вас понимаю?

Это действительно так. Хотя я бы хотел напомнить, что существующее соглашение о партнерстве Армения-ЕС – EU-Armenia Comprehensive and Enhanced Partnership Agreement (CEPA) было подписано в конце 2017 году еще правительством Сержа Саргсяна. Таким образом, можно констатировать сохранение европейских тенденций и после смены власти в Армении. Понятно, что членство Армении в Евразийском экономическом союзе исключает для республики зону свободной торговли с Евросоюзом. Экономически это просто невозможно. Однако, политическая часть, другие элементы CEPA работают вполне успешно сегодня и сработают еще лучше в будущем. Политика – искусство возможного и наука об относительном. Соответственно, в существующих рамках Армении и ЕС нужно стараться достичь большего сближения хотя бы на политическом уровне. На мой взгляд, возможности для большего сближения есть. Для достижения этой цели необходимо хотя бы использовать CEPA по максимуму.

В каком направлении Вы усматриваете наибольшую угрозу интересам Евросоюза на Южном Кавказе?

Основная угроза – дестабилизация региона. В эскалации на Ближнем Востоке сегодня участвуют несколько внешних игроков, в том числе Россия, Иран и Турция. Эти же три государства присутствуют и на Южном Кавказе, что автоматически не исключает полностью повторения ближневосточного сценария в вашем регионе. Тем не менее, на сегодня предпосылок к масштабной дестабилизации ситуации на Южном Кавказе я не вижу. Таким образом, основной угрозой для ЕС на Кавказе является дестабилизация и этого региона. Нас также беспокоят миграционные потоки через Южный Кавказ. Причем, мигрантов непосредственно из кавказских стран угрозой мы не считаем. Коллапс государственности в странах региона – сегодня крайне невероятный сценарий, но он также представляет для Европы большую угрозу. Европа заинтересована в демократичных, стабильных странах Кавказа.

“Бархатная” революция в Армении, на первый взгляд, свидетельствует о приверженности Армении демократичному пути и ценностям…

Мы с большой надеждой смотрим на все последние процессы в Армении. С другой стороны, уважая геополитический выбор Армении в пользу России, Европа является сторонником более тесного сотрудничества с Арменией. Мы понимаем и осознаем причины присутствия Армении в ЕАЭС и как-то помешать этому присутствию не стремимся.  Затягивать Армению и, в целом, кого-то в Евросоюз, вопреки воле, никоим образом не является нашей целью.

Рассматриваете ли Вы Грузию как успешный пример реализации договоров DCFTA и AA?

В целом, конечно, да. В конце концов смена власти в Грузии и приход в октябре 2012 года к власти в республике “Грузинской мечты” произошли демократическим путем. Тем не менее, последними, прошлогодними президентскими выборами в Грузии мы обеспокоены. По мнению международных наблюдателей, на этих выборах в больших масштабах был задействован административный ресурс. Погашение же государством кредитной задолженности части граждан вообще можно воспринимать как подкуп избирателей. Однако, пока что, в целом мы оцениваем Грузию как успешный пример реализации соглашений с ЕС. В этом свете, очень важны намеченные на 2020 год следующие парламентские выборы в этой стране, хотя в Грузии некоторые ожидают досрочных выборов уже этой осенью.

Я хотел бы услышать Вашу оценку как эксперта, занимающегося Кавказом 30 лет, причин апрельской войны 2016 года. В частности, кто, на Ваш взгляд, остался в выигрыше в результате четырехдневной эскалации вокруг Арцаха, учитывая, что и Армения, и Азербайджан остались в проигрыше?  

Все зависит от того в каких рамках рассматривать эти трагические события.

В самых широких.

В самых широких, однозначно, в выигрыше оказалась лишь Россия. Потому что только Москва в очередной раз оказалась в состоянии принудить конфликтующие стороны сесть за стол переговоров и завершить эскалацию в считанные часы. Остальные страны-посредники, страны-сопредседатели Минской группы, сделать этого не смогли. Таким образом, по итогам апрельской эскалации именно Россия существенно укрепила собственные позиции и модераторство в карабахском конфликте. При этом, немаловажно, что и у России в ситуации вокруг конфликта есть свои ограничения. В частности, Москва не может отправить в Карабах своих военных, даже под видом миротворческого контингента. Мы также очень хорошо помним не самый радушный прием главы МИД РФ Сергея Лаврова в Ереване, что имело объективные причины. Еще один профит Москвы – вынужденная, но поддержка ее действий в направлении прекращения апрельской эскалации в Карабахе западными партнерами, в частности остальными странами-сопредседателями США и Францией.

Иными словами, можно констатировать, что очередная, разумеется, локально-контролируемая война вокруг Карабаха способна принести преференции разве что Москве?

Мне кажется, что новая война сегодня не нужна даже России, учитывая ограниченность ее ресурсов. Россия уже имеет военное присутствие в Сирии и Украине и даже небольшое столкновение вокруг Карабаха Москве ни к чему. При этом, каждая локальная война всегда имеет потенциал перерастания в более глобальные столкновения, контролировать которые уже не сможет никто. Давайте не забывать, что России не удалось проконтролировать до желаемого ей конца даже ход апрельской эскалации вокруг Карабаха. В противном случае не исключаю, что Москве удалось бы завершить четырехдневную войну отправкой в Карабах собственных миротворцев. Таким образом, риск выхода конфликта из под контроля очень высок и с этим нужно быть очень и очень осторожным. Уверен, что в Москве все это прекрасно понимают.