Среда, 24 Сентября 2014

Состоявшаяся при
посредничестве и по инициативе госсекретаря США в Уэльсе встреча президентов
Армении, Азербайджана по содержанию фактически повторила инициированную Путиным
встречу президентов в Сочи. Там же Франсуа Олланд анонсировал встречу
Саргсян-Алиев во Франции. Создается впечатление, что сопредседатели  МГ ОБСЕ по Карабаху отныне действуют
самостоятельно, а не в связке…

 

Не думаю, что они действуют
без координации. Единственное, что сегодня можно сказать это то, что Сочинская
встреча президентов и встреча в Уэльсе прошли без сопредседателей других стран
МГ ОБСЕ. Думаю, что предстоящая встреча во Франции и планируемая в Нью-Йорке
ООН пройдут уже со всеми тремя сопредседателями. Думаю, что между сопредседателями
сейчас вполне нормальные отношения, и они прекрасно общаются друг с другом. И
на фоне украинского кризиса им гораздо легче общаться и работать на этом
уровне, чем на уровне глав МИД или президентов их стран. Тем не менее, мне
кажется, что общие интересы трех держав, по крайней мере, по части карабахского
урегулирования все же преобладают над имеющимися разногласиями.

 

Подкорректировал ли, на Ваш взгляд, украинский кризис
интересы и работу сопредседателей?

 

Конечно же, украинский кризис
имел плохие последствия для процесса урегулирования. Слишком уж поднялся
уровень цинизма, фрустрации в обществах. Старые проблемы на постсоветском
пространстве не только разрешаются, к ним прибавляются искусственно созданные
новые проблемы. У азербайджанцев крепнет подозрение, что все более и более тесный
союз Армения-Россия укрепляет такой неугодный для них статус-кво вокруг
Нагорного Карабаха. Поэтому общий фон и отголоски украинского кризиса в странах
карабахского конфликта, несомненно, отрицательно сказываются и на работе
сопредседателей.

 

Как Карабах может
отразиться на обсуждениях “таможенной тройкой” 10 октября в Минске вопроса
присоединения к ЕАЭС Еревана. Получит ли Карабахское урегулирование новый
стимул в случае членства Армении в этой структуре?

 

Мне кажется, что евразийский вектор был избран в качестве
предопределяющего во внешней политике Армении достаточно давно. При этом, есть
и мнения сомневающиеся в дееспособности Евразийского союза, в том что эта
структура вообще когда-нибудь заработает. Поэтому в Минске ничего нового, по
сути, мы не услышим со всеми вытекающими из этого последствиями. Особенно это
подкрепляется довольно сложным и зачастую противоречивым поведением Москвы в
отношениях с Арменией и довольно активным, особенно в последнее время, сотрудничеством
с Азербайджаном. Иными словами, Москва пытается одновременно играть и с
Ереваном, и с Баку, что уж точно не придает ясности имеющейся картинке.

 

Как долго может
продолжаться такая игра?

 

Думаю, что так долго, как долго Россия будет в этом заинтересована.
При этом, могу сказать, что Армения и Азербайджан уже не те несостоявшиеся
государства 90-х гг. прошлого века. Это намного более консолидированные, вполне
нормальные государства, по большому счету способные защищать собственные
интересы.

 

В какой мере
отсутствие демократии в Азербайджане и довольно сомнительная демократия в
Армении вредят урегулированию НКК?

 

В том смысле, что конфликтом в обеих странах монопольно
занимается ограниченная группа лиц, находящаяся на самой верхушке вертикали власти,
конечно же, вредит достижению окончательного урегулирования. Они просто не дают
обществам нормально и динамично обсуждать конфликт, возможности его разрешения.
Они умело консервируют конфликт, препятствуя нормальному развитию обществ в
обеих странах, возможности более свободно его обсуждать. Однако, есть и
опасность заключающаяся в поступательной демократизации Армении и Азербайджана.
В этом случае на волне демократизации у власти могут оказаться радикальные,
патриотически-настроенные силы, которые могут потребовать реванша,
сопровождаемого силовым разрешением конфликта. Поэтому, сказать, что переход к
истинной демократии может оказаться для стран-участников Карабахского конфликта
безболезненным нельзя, хотя в итоге он вполне может стать катализатором его
разрешения. Это очень опасно.

 

Вы отметили, что наши
власти консервируют НКК, о каком урегулировании конфликта тогда вообще идет
речь?

 

Этот очень интересный вопрос мне задают все последние 20 лет.
Конечно же, в долгосрочной перспективе все понимают, что Карабахскую проблему
нужно разрешить, что не решение конфликта тормозит развитие всего региона. Но в
краткосрочной перспективы мотивации на смелые шаги у властей Армении и
Азербайджана для его разрешения нет. Их вполне устраивает статус-кво, на фоне
отсутствия внешних толчков для его разрешения. Это парадокс карабахского
конфликта.  

 

Урегулирование
карабахского конфликта существенно бы ограничило инструментарий внешнего
давления на руководство в Ереване и Баку. Чем не мотивация?

 

Ваши страны все еще живут в эпохе национализма,
национального строительства, можно сказать в 80-х гг. прошлого века. Все это
крепко сидит в головах армян и азербайджанцев. Более современное стратегическое
мышление о реальных нуждах Армении и Азербайджана в умах двух обществ
отсутствует. Слишком уж много пролитой крови, слишком много эмоций и
национализма, которые, к сожалению, доминируют над логикой и объективизмом. От
всего этого, от пережитого в годы войны избавиться очень трудно. Поэтому в этом
смысле общество и власть в двух странах крепко повязаны порочным кругом.  

 

Станет ли появление
представителей Нагорного Карабаха за столом переговоров катализатором
разрешения конфликта?

 

В какой-то момент карабахская сторона конфликта, безусловно,
должна стать участником процесса урегулирования. По решению некоторых вопросов
их присутствие просто необходимо. Добавлю, что по некоторым вопросам, к
примеру, вопроса Шуши, необходимо и участие карабахских азербайджанцев. Однако,
до этого уровня мы, к сожалению, все еще не дошли. Посему, я не думаю, что
наличие Бако Саакяна на переговорах, по крайней мере, на данном этапе привело
бы к появлению каких-то новых или полезных инициатив по разрешению конфликта.
Тем не менее, убежден, что в какой-то момент участие карабахцев в разрешении Карабахского
конфликта станет неизбежностью.