Понедельник, 17 Июня 2013

Г-н Посол, Армения и
Беларусь справляет юбилейную дату -  20
летие установления дипотношений. Хотелось бы подвести общий итог – многого ли
достигли наши страны за эти 20 лет сотрудничества в новом качестве независимых государств?

 Если оглянуться назад, и постараться оценить пройденный путь
и задаться вопросом о том, а насколько эффективнее были наши отношения - в
течение 70 лет в составе Советского союза или же в течение последних 20 лет
самостоятельного развития в качестве субъектов международного права – то мое
мнение тут однозначно. За эти 20 лет, которые мы прошли вместе в ранге
самостоятельных государств, у нас сложилось более эффективное сотрудничество! И
это относится ко всем сферам взаимодействия. Взять хотя бы основу нашего
сотрудничества – экономику. Здесь мы не только восстановили то, что было
разрушено, мы продвинулись гораздо дальше, у нас тесное сотрудничество
практически по всем направлениям. Если раньше мы работали в рамках каких-то союзных
программ, то сегодня это делается в рамках двух экономик, в основе которых
лежит взаимная выгода, что очень важно для двух экономик, являющихся не конкурирующими,
а взаимодополняющими. Это позволило запустить много новых программ для сотрудничества.
Это и сфера промышленной кооперации, двусторонних отношений в плане поставок
белоруской продукции на армянский рынок, и армянской продукции на рынок Беларуси.
Вырисовываются новые направления сотрудничества в ювелирной сфере. В этом месяце
планируется провести первое совместное заседание научно-технических ведомств
обеих стран. Дело наших национальных академий - двигать фундаментальные науки,
а госкомитетов по науке – преломить их в практическую плоскость, выйти на новые
совместные разработки, которые впоследствии можно было бы внедрять в сферу
производства, т. е. науку поставить на промышленные рельсы. Сегодня для нас очень
важно модернизировать наши производства и чтобы в их основе была заложена большая
наукоемкая часть. У кого есть сырье – газ, нефть, тем проще, а если нет, то
надо включать мозги и серьезно работать за счет интеллекта. Рост производительности
сегодня зависит от успешного внедрения высокоинтеллектуальных продуктов, и думаю,
мы объединим усилия для взаимодействия в этой сфере. Мы также планируем открыть
в Армении сборочное производство сельскохозяйственной техники, т.е. с учетом
сложности логистики, приблизить наш товар к потребителю с минимальными
издержками.     Очень интересная ювелирная сфера, особенно
если учесть, что белорусская гранильная школа “Кристала” и школа армянская отличаются
друг от друга. Армянские мастера обрабатывают бриллиантовые осколки и
получаются очень эффектные изделия, чего не умеют делать наши белорусские мастера
и обоим сторонам  будет чему поучиться. В
прошлом году ваш парк высоких технологий дал $200 млн,  у нас то же эта сфера активно развивается. Вы
работаете с Европой и Америкой, наши заказы, в основном, связаны с Европой, а
это значит, что объединив возможности, можно  получить консолидированный успех. Возвращаясь
к началу разговора, хочу сказать, что сегодня между нашими странами прорисовывается
много перспективных направлений сотрудничества.

 Как Вы оцениваете
сотрудничество в области внешней политики, в гуманитарных областях?

 В сфере внешней 
политики наши отношения также успешно развиваются. Раньше мы все
работали через Москву, там был штаб всей внешней политики, сегодня мы напрямую
работаем на всех международных площадках как независимые субъекты, но самое
главное, что мы контактируем и поддерживаем друг друга во многих вопросах. Наши
взгляды и подходы в мировой повестке дня с Арменией практически совпадают, либо
очень близки друг к другу. Здесь мы очень эффективно поддерживаем друг друга.
Мы маленькие два государства и конечно вести себя так, как тяжеловесы - Россия
или Китай - не можем, поэтому к нам совсем другие претензии со стороны больших
государств или крупных международных образований. Мы вынуждены становиться
плечом к плечу и поддерживать друг друга.  

 В гуманитарной сфере, в культуре, та же картина – периодически
проводятся культурные дни Беларуси в Армении, и Армении в Беларуси. Сейчас мы
знаем друг о друге гораздо больше, чем когда-то, поскольку сегодня мы общаемся
напрямую без посредников. В сфере образования у нас практически со всеми профильными
ВУЗами существуют соглашения, и мы работаем в плане обмена студентами, обмена
опытом, который у нас сегодня есть. Идет дискуссия касательно болонского
процесса – что лучше Болонский процесс или старая Советская школа. Вы участники
Болонского процесса, а мы  только подступаемся
к этому, но у нас сохранилась еще база - та старосоветская школа плюс те
наработки, которые были адаптированы к современным условиям и мы сегодня не
говорим, что Болонский процесс это нечто замечательное, а то, что было – плохое,
Беларусь не спешит и очень осторожно подходит к этому вопросу для поиска оптимального
варианта.

 Еще очень важная тема - межрегиональное сотрудничество. Раньше
мы не знали, что это такое – сегодня наши регионы наладили хорошую дружбу и
поднимают вопросы торгово-экономического и гуманитарного характера. Диалог
становится таким глубоким и доверительным, что порой и посольство не в курсе
бывает этих контактов. Поэтому, подводя итог, повторюсь - за эти 20 лет мы
продвинулись гораздо дальше, чем это было когда то при Советском Союзе. И самое
важное, что в нашем сотрудничестве нет никаких барьеров, есть, конечно,
шероховатости, поскольку у каждой страны в основе лежат свои национальные
интересы, но я не припомню ни одного случая, чтоб между нами были какие-то
серьезные неразрешимые вопросы или барьеры. Если же бывают какие-то разногласия,
то мы стараемся их решать исключительно в интересах обоих государств.

 Вы, наверное, имеете в
виду расширение сотрудничества в таких организациях как  будущий Евразийский союз или Таможенный Союз,
в котором Беларусь участвует  и уже
получает выгоду, а Армения, как говорится, пока на перепутье. Ведутся ли какие-то
консультации между армянской и белоруской сторонами по этому поводу?

 Вы знаете, это примерно также как давать советы молодым по
поводу создания семьи. Конечно, предварительно надо присмотреться, как
говорится, притереться друг ко дружку. Вот мы уже участники Таможенного союза и
единого экономического пространства, к 2015 году должны выйти на уровень Евразийского
Союза и, конечно же, возникает вопрос - чего больше, плюсов или минусов. Для
нас, как открытой экономики, очень важен и Таможенный союз и единое
экономическое пространство, так как наш основной рынок базируется в двух
направлениях – Россия и Европа, они примерно поделены на равные половинки. И
сегодня говорить о том, что Беларусь выбирает только между Россией или  Европой не приходится. Есть такая пословица “В одну корзину яйца не складывают”.

 Беларусь же умеет
совмещать, а в Армении все время стоит вопрос -  или, или. Это чистой воды политическая
спекуляция.  

 Я скажу так. Есть заявления высокопоставленных европейских
чиновников, что одно другому не мешает, а есть и другие: “вы уж определитесь -
либо туда, либо сюда”. Давайте порассуждаем логически. Армения член Всемирной Торговой
Организации (ВТО), сейчас она готовиться к подписанию Ассоциативного соглашения
с ЕС, соглашения о всеобъемлющей зоне свободной торговли. Россия член ВТО,
Казахстан накануне вступления. Все формируется на единых принципах, на которых
функционирует ВТО, и в Евразийском  союзе
тоже все формируется на принципах, уже сформированных и действующих в Евросоюзе.
Сегодня мы наблюдаем за теми минусами, которые есть в ЕС и они будут
учитываться при формировании Евразийского союза. Поэтому воздвигать стены тут,
по меньшей мере, некорректно. Мне кажется, что тот, кто делает такие заявления,
рассматривает Армению как свою вотчину. Нужно быть корректнее и если вы
сотрудничаете, то помните, что сотрудничаете с равноправным партнером, и не
важно - большой он или маленький. Мы к этому всегда призываем наших Европейских
партнеров. Если мы сегодня равноправные субъекты, то давайте работать
уважительно и на паритетной основе. Поэтому я, кроме как какой-то политической
подоплеки, в основе этих заявлений больше ничего не усматриваю. Остальное уже
дело вашего правительства. Я знаю, что и в вашем обществе мнения разделились,
но думаю что истина где-то посередине. Ограничивать себя как-то неправильно,
необходимы рынки и чем больше, тем лучше для реализации собственной продукции.

 То, что Вы сказали, с
точки зрения экономического сотрудничества между нашими странами - очень важно.
То есть, мы поднялись на еще более высокую ступень, и наши страны уже готовы
начинать сотрудничество в научно-инновационной сфере. Но без финансов в этой
сфере  невозможно, то есть оставлять
субъектов без какой либо государственной поддержки инновационных программ очень
сложно. Скажите, пожалуйста, а рассматриваются, например Беларусью
какие–то  проекты, которые могут
финансироваться через так называемую государственно-частное проектное
финансирование? Контакты на уровне ученых, научные совещания, конференции, все
это полезно, но чтобы реализовывать идеи. Внедрять их в экономику – этого явно
недостаточно. Беларусь показала, что вопреки так называемым либеральным идеям,
эта схема может хорошо работать. Можно ли применять ее в случае реализации
совместных проектов?

 Практика показывает, что как бы не гениальна была та или
иная идея, без финансирования она мертва. Поэтому говоря о реализации
совместных программ, мы понимаем, что без инвестиционной составляющей успешно
реализовывать их не возможно. Так, в ходе официального визита президента
Беларуси Александра Лукашенко в Армению, министры сельского хозяйства двух
стран договорились о налаживании совместного  производства, где участники будут находиться в
кооперации, которые займутся производством и последующей реализацией продукции
на рынках двух стран. Более того, у нас также активно финансируется
кредитование поставок нашей продукции за рубеж. В современном мире необходимо
идти в ногу со временем и приспосабливаться к новым условиям, который диктует рынок.
Мы также планируем запустить очень интересный совместный проект в сфере
экологии, который подразумевает под собой изучение биосферы озера Севан. У нас
достаточно много озер и наработана хорошая база по этим вопросам. Так что существует
много интересных проектов для сотрудничества.

 Какие направления
сотрудничества существуют в образовательной системе?

 Мы сегодня выбираем такие направления сотрудничества,
которые будут востребованы.  Взять ту же
сферу медицины, где мы акцентируемся на двух серьезных направлениях  - это, трансплантология, где мы сегодня уже проводим
очень сложные и уникальные операции. Второе не мене важное направление – это онкология,
проводится диагностика по выявлению ранней стадии болезни и ее лечения. Сегодня
между медицинскими вузами Армении и Беларуси ведется активное сотрудничество.
Крайне перспективным, мы считаем, подготовку собственных ядерщиков, с учетом
того, что у нас строится атомная электростанция. Также мы видим необходимость
развития сферы туризма. И объединив усилия, также можно будет эффективно
поработать в этой сфере.

 Армения и Беларусь
активно взаимодействуют в рамках ОДКБ, какие новые программы планируется
осуществить странами в будущем в рамках организации, особенно если учесть, что
очередные учения КСОР ОДКБ пройдут в этом году в Беларуси?

 Военно-политическая организация ОДКБ становится достаточно серьезной,
с которой считаются не только на территории бывших союзных государств, она уже
узнаваема и на международных площадках. Конечно, мы сегодня сотрудничаем в
основном в рамках ОДКБ, но у нас также существуют нормальные двусторонние
отношения в военно-технической области, но опять-таки, все существующие программы
проходят через ОДКБ. Что касается другого сотрудничества применительно к этой
сфере, оно у нас существует и активно развивается, просто об этом не принято много
говорить.

 Какие положительные
договоренности были достигнуты в ходе визита президента Беларуси Александра
Лукашенко в Армению в мае этого года?

 В ходе визита президента было подписано шесть соглашений
касательно разных сфер сотрудничества, в частности ядерной безопасности,
сельского хозяйства, спорта, экономики. Самое главное, что прозвучало и
является важным для обоих государств, о чем сказали наши президенты, это то,
что  товарооборот, который существует
между Арменией и Беларусью совершенно недостаточен и неадекватен возможностям. С
одной стороны $46 млн. вроде и большая сумма, но с другой стороны, это лишь 1%
от всего внешнего товарооборота Армении. И президенты двух стран поставили
задачу в ближайшие 1,5-2 года этот объем, как минимум, удвоить. Вот, что
главное, и все эти соглашения, которые были подписаны, были направлены на
реализацию поставленной задачи – удвоить внешний товарооборот. Все остальное –
сверка наших позиций и дальнейшее сотрудничество в рамках международных
организаций, в рамках ОДКБ, СНГ и т.д. Не прошла стороной и тема формирования
Евразийского союза.

 Еще несколько лет
назад президент Беларуси предлагал очень многим зарубежным бизнесменам инвестировать
в экономику Беларуси, и отдельный призыв был к армянским предпринимателям. Есть
какие-то результаты, и насколько Беларусь сейчас открыта для инвестиций - крупных
или средних?

 Эта тема продолжает сохранять свою актуальность и сегодня, более
того наше  законодательство
совершенствуется и становится более либеральным, и одной из ключевых задач
является привлечение иностранных инвестиций. Но Беларусь заинтересована в серьезных
инвесторах, осуществляющих долгосрочные вложения. Одним из таких проектов является
белорусско-китайский парк высоких технологий, который формируется в районе
нашего международного аэропорта. Под проект выделена  очень большая территория, предполагается, что
в парке будут работать тысячи специалистов. Более того, парк многопрофильный, и
в нем будут задействованы не только китайские и беллоруские субъекты хозяйствования,
он будет открыт для всех желающих. И мы считаем, что это будет очень
перспективный проект. У нас сегодня, с учетом того, что страна находится на
пересечении магистральных путей, появляется много логистических перевалочных центров.
Кроме этого, с учетом того, что в 2014 году у нас будет проходить чемпионат
мира по хоккею, очень активно строится гостиничное хозяйство. Мы приветствуем
инвестиции в производственную сферу, в сферу услуг, но не заинтересованы в
краткосрочных спекулятивных сделках, это нашей стране не нужно. В Минске уже
работает 4 армянских ресторана, которые с удовольствием посещают белорусы.

 20 лет дипотношений
Армении и Беларуси серьезный срок с точки зрения формирования межгосударственной
нормативно-правовой базы. Проводился ли аудит 
этих договоров и соглашений, чего не хватает на сегодняшний день?

 За эти 20 лет между нашими странами подписано около 60
соглашений – на государственном, межправительственном, межведомственном уровне.
И вместе с нашими армянскими коллегами мы практически каждый год проводим
ревизию этих документов. Наше сотрудничество охватывает практически все сферы
взаимодействия, и сказать, что сегодня существуют какие-то нерешенные проблемы в
этой сфере, нуждающиеся в новых соглашениях, нельзя. Нормативная база, в целом,
отрегулирована, и корректируется лишь по мере возникновения необходимости. Сегодня
все работает слажено и эффективно. Все новые соглашения, которые были подписаны
между президентами двух стран, касались конкретных сфер сотрудничества. База
хорошо проработана, юристы сделали свое дело и в ближайшее время ничего менять
не предусматривается. Просто надо всегда просчитывать на два-три шага вперед и
искать новые пути конкретного взаимодействия, особенно в сфере экономики и
образования для того, чтобы не отставать.

 С точки зрения
текстиля, обувной промышленности Армения когда-то не отставала от Беларуси,
которая все это сохранила и развила, а Армения, напротив, все это потеряла. Вот
в таких сферах мы можем быть полезны или же Армения будет лишним конкурентом
для Беларуси?

В Беларуси сегодня в сфере обувного производства проблем
нет. У нас было такое предприятие “Луч”, которое функционирует и сегодня. В
Витебске есть совместное белорусско-германское предприятие “Марка”, которая
производит очень добротную обувь. В Армении же все это осталось в частных руках
и не знаю, насколько для нее это будет актуально, поскольку рынок–то маленький.
В принципе эксклюзивная обувь, производимая в Армении свою нишу в Беларуси
нашла бы, и по качеству, и по цене. Можно подумать о создании небольших СП по
пошиву эксклюзивной обуви ручной работы, где вашим мастерам в СНГ нет равных. Что
же касается текстильной отрасли, то в настоящее время мы делаем ставку на двух
направлениях – возрождается государственная программа по развитию овцеводства
для создания собственной сырьевой базы и модернизируем льняную отрасль. В этих
направлениях, по-моему, было бы очень интересно поработать и совместно.

 В Ереване основан армяно-белорусский
торговый дом,  и поставки осуществляются не
систематически, что видимо, связано с перевозками. Но почему белорусских
товаров нет в других магазинах, хотя украинского продовольствия много. Не
теряет ли Беларусь на этом?

 Нюанс в том, что все наши продукты ГОСТовские, большинство
наших предприятий, производящих пищевые продукты, имеют европейские сертификаты,
и поэтому мы предъявляем очень жесткие требования по качеству. Мы очень дорожим
нашими торговыми марками и поэтому, для того, чтобы до потребителя доходила
оригинальная продукция, мы ее продаем только через собственные фирменные
магазины и распыляться не считаем целесообразным. Мы сейчас прорабатываем
другие варианты поставки нашей продукции, в частности, на транспортных самолетах,
что раза в два сократит расходы и  сроки
поставок. Кроме того, не так давно мы открыли новый продуктовый филиал на улице
Пароняна, планируется открытие еще одного продуктового магазина в центре
Еревана.

 Что подразумевает под
собой  соглашение, подписанное между
Арменией и Беларусью в сфере спорта, и какие области в нем задействованы?

 Традиционно Армения сильна в таких видах спорта как шахматы,
борьба, тяжелая атлетика, игровые виды спорта, которые также очень развиты в
Беларуси. И у нас очень мощная подготовительная база,  много  спортивных  и тренировочных комплексов. Поэтому мы готовы
представлять наши возможности для ваших спортсменов. Прежде всего - это
подготовка спортсменов ваших в Беларуси, наших в Армении. Допустим, если
сегодня мы готовимся к олимпиаде в Сочи, то надо учитывать  высокогорный климат, и для того, что бы наши
спортсмены были готовы на равных бороться, им необходимо адаптироваться. Они
приезжают сюда и готовятся к соревнованиям, то же самое с армянскими спортсменами.
Еще одна область - спортивная медицина. Это отдельная тема, тестирование наших
спортсменов, так как сегодня спорт ушел на такой уровень, что одного желания
мало, должны быть и соответствующие физические данные, а сегодня уже есть
соответствующее оборудование, набор тестов, который определяет – способен ли
тот или иной спортсмен выбиться в чемпионы или нет. Много сфер в спорте, где
между нашими странами идет сотрудничество. Спорт это мощнейшая мировая
индустрия, как и сфера политики или экономики, и там нужно бороться, нужна
поддержка, обмен опытом. Это немаловажно и мы стараемся поддерживать друг друга
и тут.

 Спасибо г-н Посол за
интересное интервью.