Среда, 19 Июня 2013

Каковы, на Ваш взгляд,
главные причины волнений охвативших турецкое общество?

 Непосредственной причиной волнений, конечно, стало решение о
вырубке парка Гези в центре Стамбула. Определенное влияние оказало решение
назвать третий мост через Босфор именем султана Селима Грозного известного
притеснениями всех шиитов и турецких алевитов в частности. Предпосылки же к
последним волнениям накапливались в течение довольно долгого времени. В первую
очередь в их числе следует выделить недовольство определенных слоев турецкого
общества политикой правительства Эрдогана в области прав человека, в частности
свободы права на изложение своего мнения. Около 100 турецких журналистов либо
сидят в тюрьмах, либо преследуются в судебном порядке. Конечно же, это вызывает
недовольство общества. Другой предпосылкой возникновения народных волнений
является недовольство определенных кругов стамбульского и анкарского обществ
авторитарной личностью и методами руководства самого Эрдогана. Турецкий
премьер, конечно же, обладает большой харизмой, но больше известен
неспособностью прислушиваться к советам, делая все, что ему заблагорассудиться.
Не хочу придавать этому очень большое значение, но определенное недовольство
имеется и в связи политикой исламизации Турции.

 То есть, исламизацию
Вы не считаете определяющей причиной волнений?

 Нет. Исламизация играет определенную роль, но не более того.
Причины волнений следует рассматривать лишь в совокупности. Самой же главной
причиной всплеска недовольства по всей стране стало жесткое применение
полицейским аппаратом огромной силы против кучки мирных экологических
активистов-демонстрантов на Таксиме, послужив спусковым крючком народного
недовольства. И с начала июня недовольство распространилось уже по всей стране.

 Вы не видите тенденций
по перетеканию существующего недовольства в “турецкую весну” по примеру
арабской?

 Я все-таки считаю, что происходящее не является “турецкой
весной”. Все-таки Эрдоган и его правительство пришли к власти легитимным,
цивилизованным путем, причем, три раза подряд. Кроме того, особенностью “арабской
весны” стало то, что среди демонстрантов наиболее организованной силой были
исламисты. И поэтому неслучайно, что именно они в большинстве случаев пришли к
власти. В Турции этого нет, однако вместе с тем есть и общая с “арабской весной”
черта. Я имею в виду активное использование интернета, соцсетей, соцмедиа,
различных способов флешмоба для активизации определенных слоев населения и их
консолидации вокруг активистов. Неслучайно Эрдоган назвал Twitter и Facebook “основными врагами
турецкого общества”. Кстати, по данным за 2012 год из 36 млн турецких граждан
пользующихся интернетом 32 млн являлись пользователями Facebook. Так что, пожалуй,
единственное, что роднит арабские революции и волнения в Турции это Twitter и
Facebook.   

 Кстати, о врагах
турецкого общества. В какой Турции заинтересован на сегодня Запад, устраивает
ли те же США правительство Эрдогана?        

 Думаю, что устраивает в первую очередь США, владеющих
какими-то рычагами влияния на ситуацию. Вашингтон стоит на стороне Эрдогана, потому
что именно АКР до последнего времени обеспечивала стабильность в Турции.
Во-вторых, именно Эрдоган в целом проводит турецкую политику в русле
американской политики на Ближнем Востоке. На мой взгляд, именно поэтому США уже
использовали свои рычаги с целью локализации протестного движения в Турции. И
это, кстати, тоже отличает ситуацию в Турции от “арабской весны”.

 Оппозиция обвиняет
Эрдогана в попытках еще больше исламизировать Турцию в пику заветам Ататюрка.
Существует мнение, согласно которому США сегодня также заинтересованы в
исламизации Турции…

 Я бы не стал преувеличивать заинтересованность США в
исламизации Турции и усилении суннитского вектора. Да, действительно много
говорится о ставке Вашингтона на суннизм в противовес шиитскому Ирану, есть
такие аналитические выкладки. Но все-таки преувеличивать значение этого фактора
я бы стал, учитывая, что США, на мой взгляд, не обладают такими рычагами,
которые позволили бы им серьезно способствовать усилению суннизма в противовес
шиизму. США просто заинтересованы в Эрдогане как в геополитическом игроке в
целом играющем по их правилам. При этом, сам Эрдоган в исламизации Турции прямо
заинтересован и это далеко не игра. Фактически к власти в Турции пришла новая
элитная группировка, в которой АКР всего лишь видимая, политическая часть.
Внутри партии действуют различные мусульманские братства, к примеру, состоящее
из нескольких орденов братство Накшибенди, движение Фетхуллаха Гюлена, другие
братства. И в период правления в Турции ататюркистов все они длительное время
от власти были оттеснены. Так что, главным фактором в пользу исламизации Турции
все-таки является власть.     

 Вы не упомянули о роли
военных…

 Мне кажется, что в политическом смысле сегодняшняя роль
военных сводится к нулю. И политика Эрдогана направленная на изоляцию военных
от политики, принесла свои плоды.  

 Участие Турции в
событиях в Сирии также считается одним из катализаторов недовольства в турецком
обществе. Вы согласны с этой точкой зрения?

 Определенная связь, конечно же, просматривается. Впрочем,
это недовольство укладывается в общее недовольство турецкого общества внешней
политикой Эрдогана. Мы были свидетелями демонстраций направленных против прямого
или даже косвенного участия Турции в гражданской войне в Сирии, как в Стамбуле,
так и в других, особенно в приграничных турецких городах.      

 Официальный Баку
пока никак не отреагировал на процессы в Турции, если не считать разгона акции
протеста у турецкого посольства в Баку, которая, кстати, прошла впервые за всю
историю его существования. Каковы, на ваш взгляд, причины подобного
игнорирования реальности? 

 В Баку в первую очередь боятся, что турецкие волнения могут каким-то образом
аукнуться в Азербайджане, особенно в преддверие октябрьских выборов президента.
Мне кажется, что подобных импульсов во внутриполитической жизни в Азербайджане
ожидать стоит. Демонстранты в Турции 
преодолели самое главное – страх перед государством, перед применением
силы. В первый раз в Турецкой республике толпа не отступила, не рассеялась
перед применением силы. И люди стоят на Таксиме, несмотря ни на что. И вот это
отсутствие страха перед силой, репрессиями может перекинуться на Азербайджан,
став для властей серьезной проблемой. И это прекрасно понимают власти в Баку.

 Недавно Алиев в
очередной раз выдвинулся в президенты, его супруга стала зампредом “Ени
Азербайджан”. Все это как будто свидетельствует о непрерывности политического
курса кланов Алиевых и Пашаевых, и они собираются продолжать выезжать на том,
на чем выезжали раньше…

 Никаких признаков готовящихся изменений я, во всяком случае, не вижу и
потому очевидно, что все будет продолжать идти по накатанному годами сценарию. И
агрессивная риторика бакинского руководства, которая является неотъемлемой
частью этой политики, также будет продолжаться. До выборов осталось всего
несколько месяцев и, по крайней мере, этот промежуток времени власть на этих
лозунгах продержится.   

 Каковы версии
наиболее вероятного, на Ваш взгляд, сценария дальнейшего развития событий в
Турции?

 Я имел серьезные опасения относительно того, что сразу по возвращении
из Африки Эрдоган тут же призовет своих сторонников на площадь, этого не
произошло, несмотря на все имеющиеся признаки. По всей видимости, в последний
момент его удалось отговорить от этого спонтанного шага. В случае открытого противостояния
между сторонниками и противниками Эрдогана миновать раскола Турции будет очень
трудно. Тем не менее, демонстрации будут, правда, проводиться они будут очень
организованно, чтобы избежать столкновений. Сторонники Эрдогана составляют в
Турции большинство, и он не зря утверждал, что при желании легко может набрать
миллион демонстрантов, причем не самых цивилизованных. Поэтому, на мой взгляд,
протестное движение в Турции постепенно сойдет на нет.

 Вы не зря
заметили, что сторонники Эрдогана принадлежат не к самой цивилизованной части
турецкого общества. Меж тем как цивилизованная часть больше смотрит в Европу,
чем на восток. Прибавляет ли это шансов оппозиционно-настроенной массе
турецкого общества?

 Самое главное в этом контексте это поддержка политического класса
Турции оказываемая Эрдогану, вне зависимости от того к какой партии они
принадлежат. Официально Эрдоган уже поблагодарил партию НРП, то есть “серых
волков”, Курдскую партию за поддержку. И даже партия GHP, которую Эрдоган недавно беспощадно раскритиковал, протестующие
уличные массы не поддержала. Во всяком случае, этого не сделало руководство
партии.

На Таксиме
собирается более-менее прогрессивная часть турецкого общества. Может ли
получить новый импульс проблема признания Геноцида армян хотя бы в этих слоях
турецкого населения?  

 Сейчас небезызвестный историк Танер Акчам как и другие турки из Европы
и США находится в Стамбуле с целью участия в последних событиях. Акчам в
соавторстве с несколькими единомышленниками выступил с инициативой возвести на
Таксиме временный памятник жертвам Геноцида армян. Но другие группы участвующие
в протестном движении, конечно, выступили против, заявив, что это может
поставить под удар все движение. Так что события подобной направленности,
конечно, бывают, однако, исходя из нашего горького исторического опыта, не
нужно забывать о том, что вся история Османской империи, Турции учит нас тому,
что обычно события такого рода заканчиваются погромами армян.