Arminfo.info



 Понедельник, 28 Ноября 2022 13:08
Алина Оганесян

Ованес Азнаурян: Надежду всегда нужно давать. Но в то же время не врать.

Ованес Азнаурян: Надежду всегда нужно давать. Но в то же время не врать.

АрмИнфо.Писатель Ованес Азнаурян пишет об Армении и родном Ереване уже более 30 лет. Отметим, что автор печатался в крупных толстых литературных журналах Армении, России и зарубежья.

Два его романа вышли в издательстве "ЭКСМО" в Москве («Три церкви» – 2019г., «В ожидании весны» - 2020г.), многочисленные повести и рассказы вошли в сборники «Симфония одиночества» (2010г.) и «Симфония ожидания» (2014г.). В 2018 году Азнаурян стал Лауреатом премии им.И.Бабеля (Одесса), в 2019 - премии литературно-художественного журнала "Этажи". В беседе с корреспондентом АрмИнфо, автор делится своим видением о графоманстве и цензуре, о, так называемом, «писательском счастье» и «погибели».

- Ованес, в одном интервью Вы говорили о том, что Вам чужды идентификации, рамки, ниши… А я бы хотела попросить Вас идентифицировать себя, как писателя, но совершенно в другом контексте. Не знаю, насколько моя теория имеет право на существование, но мне кажется, что писатели – это профессиональные воры. Они воруют эмоции, чувства. К примеру, у меня, у той девушки за барной стойкой, а может, у того мужчины, который вон только что прошел за окном, и помещают их в свои книги. Вы согласны с этим? И как бы идентифицировали себя – Вы в первую очередь хороший рассказчик (тот же «вор»), или все же хороший сочинитель?

- Тут нечего идентифицировать. Во-первых, хороший или нет - потом решат. Во-вторых, даже сочиненное нужно же рассказывать хорошо. В то же самое время – я не в упрек говорю и не ехидничаю, - думаю, что нужно обязательно и сочинять, скажем, ситуацию, в которую ты пошлешь своего героя на следующей странице.  

И людей надо сочинять. Но другое дело, когда они ненароком становятся похожи на кого-то (улыбается – Ред.). Скажем, сразу три женщины могут подраться, узнав себя в героине произведения, хотя это может быть ни та, ни другая, ни третья. Я это условно говорю, конечно.

Эрнест Хемингуэй сказал как-то, что нужно сочинять и делать это так, чтобы читатель поверил, что это происходило на самом деле с вами.

- И тем не менее, каждый писатель прочитывается в своем произведении…

- Обязательно. Ведь там, скажем, главный герой чувствует запах дождя, точно так же, как и я… И от этого никуда не денешься. Но если ты пишешь большую «вещь», к примеру, роман, где 50 с лишним персонажей - они не могут быть все на одно лицо, не так ли? И тогда уже становится важным, насколько писатель знает людей, а, значит, жизнь, чтоб писать жизнь.

- Несмотря на то, что Вы пишете на русском языке, Ваша литература, в некотором смысле – это ода Еревану, Армении, ее жителям. Вы говорите все, как есть. И поэтому хочу Вас спросить, Ваша литература ставит перед собой задачу помогать читателю находить ответы, или же, напротив, добавляет вопросов?

- Ни то, ни другое

- А что?

- В целом, читая ту или иную книгу, так или иначе, чему–то учишься. Вот, например, когда читаешь «Три товарища» Ремарка, он же тебя специально ничему не учит? Но листая одну страницу за другой, ты научаешься дружить, или тому, как дарить женщине цветы и так далее, и так далее.

Задачи чему-то научить я перед собой не ставлю. Я же не пишу учебников жизни. Я лишь показываю какие-то ее ракурсы. Если кому-то покажется близким или пойдет в унисон – тоже хорошо.

- Хотела поделиться еще одним своим наблюдением. В ваших романах, рассказах, как мне показалось, красной нитью идет тема одиночества. Когда читаешь об одиночестве, как о естественной потребности, с пониманием относишься к герою, но есть одиночество, которое вызывает печаль, жалость, и чаще всего. Почему так много одиночества? Из-за того, что это неотъемлемая часть жизни писателя? Насколько оно необходимо?

- «Человек существо одинокое», - написал Сароян. Так или иначе, наличие даже почти 8 млрд. твоих собратьев не делает тебя не одиноким. Иногда мне даже говорят «хватит ныть, у тебя все хорошо, есть семья, дети, работа и т.д.». Но, - хочу я сказать в ответ, - не отнимайте у меня право быть несчастным! (смеется).

Писательство – вообще работа одинокая. Но вне этой работы лучше не быть одиноким, конечно, чтоб не стать действительно нытиком.

- А счастье и писательство могут вообще быть спутниками? Есть ли счастливые писатели?

- Да, конечно, все, абсолютно.

- Когда пишут?

- Ну вот. Это и важно (улыбается)

- И все?

- Так или иначе, если ты пишешь – счастлив, не пишешь – не счастлив.

Счастье же тоже понятие разномасштабное. Я могу быть абсолютно счастливым, вдруг утром проснувшись, и из раскрытого окна услышав какой-то запах, который напомнил мне о детстве, например, о горячих бабулиных пирожках. В широком же смысле я не могу быть абсолютно счастливым, потому что я живу не в герметичной капсуле и, так или иначе, то, что я вижу вокруг, мне не нравится, это не доставляет мне радости, и естественно не делает счастливым. Listen Jesus I don’t like what I see, как пел Иуда у Уэббера  (рок-опера Эндрю Ллойда Уэббера и Тима Райса, написанная в 1970 году и поставленная на Бродвее спустя год после создания – Ред.). Я не могу быть счастливым, когда оглядываюсь вокруг, когда я знаю, что наша страна уменьшается, когда не отпускает это противное чувство, что она ускользает, становится какой-то призрачной. Ведь я не могу быть оторванным от всего этого, так? Как я могу быть счастлив, когда всего лишь два года назад была война, которая убила в нас душу, и нам предстоит еще как-то воскресать, если удастся, конечно, до конца. Я имею право на это чувство несчастности, хотя у меня есть то-то, то-то, то-то.

- В одном из своих рассказов Вы пишете: «Так бывает в этой жизни, когда смотришь на часы и видишь, что время давно прошло, что зря ждал. Именно тогда, если ты не придумаешь быстро, чего б еще подождать, ты погиб».
Чего ждут писатели, чтобы не погибнуть? Ведь однажды Вы сами говорили, что есть писатели, которые погибают раньше, чем их сердце перестает биться.

- Писатель всегда ждет нового своего произведения. Писателя всегда беспокоит мысль, напишет ли он следующий рассказ или книгу. Это действительно кошмар. И, кажется, что «колодец настолько опустошился», что больше не о чем писать. И действительно пугаешься этого. Серьезно, без пафоса. Но потом приходят какие-то слова, ты их записываешь, что-то накапливается, потом появляется неожиданно генеральная идея, вокруг которой ты уже строишь конструкцию. Писатель всегда ждет, что он напишет следующее произведение.

-Ваши самые длительные пробелы в работе

- 2 года.

-Тяжелый, наверное, был период?

- Конечно, это 2020-й, 2021-й гг.

- Но недавно вышел Ваш новый рассказ «А ты меня любишь?», в котором Вы затрагиваете как раз тему Родины. Во мне откликнулись следующие строки: «Страну всегда теряешь изнутри, а не извне. Когда нет таких героев, когда нет таких книг. Герои и книги нужны для того, чтобы заглянуть в будущее». Так какие герои и какие книги, на Ваш взгляд, сегодня нам нужны, чтобы быть лучше, чтобы верить в лучшее, когда будущее кажется таким зыбким, хотя мы живем во времена больших возможностей?

- Книги нужны такие, как у Гранта Матевосяна, книги нужны такие, как у Фазиля Искандера.

Что касается страны – я не могу не тревожиться. Потому что я историк по образованию и понимаю очень многие процессы и, может быть, даже видеть, куда все это идет, но от этого, конечно, еще больше тревожишься…

- Но, тем не менее, в своих книгах даете надежду, что что-то будет хорошо…

- Надежду всегда нужно давать. Но в то же время не врать. Почему мы грустные? У нашего народа заложено на генетическом уровне чувство ожидания плохого. Но в то же время это и «ознакомлен, значит вооружен». Мы знаем, что время от времени, так бывает, «монголы нападают». И хорошо, если это приводит к практическим шагам (скажем условно, укреплению «границ»), а не только к очередному вырабатыванию инстинкта самосохранения. Ну, а когда «монголы» не нападают, мы строим церкви, школы, пишем книги, что нам и позволило выжить. Ведь у нас почти 1000 лет не было государственности.

В Вашем 2-м романе «В ожидании весны», есть гениальная, на мой взгляд, фраза, которая применима ко всему: «Если не знаешь – не пиши». Например, если не знаешь - не говори, не выражай свое мнение, не знаешь – не издавай законы, не давай приказы и т.д. Ну раз уж Вы пишите книги, значит, наверняка, Вы что-то знаете. Вот что знает писатель Ованес Азнавурян?

- Как бы так поскромнее сказать? Я очень точно знаю, что, когда ты выходишь из-под арки на улицу Абовяна, там есть ямка, которая во время дождя наполняется водой. Это я знаю.

- И это Вам дает право взять образно перо и бумагу, и писать книги?

- Да, потому что если мне нужно будет где-нибудь описать какую-то яму, то прототипом будет эта яма, потому что я знаю, как она устроена (улыбается). Это опыт увиденного, а, значит, знание.

А легко ли жить писателям в Армении? Человек, к примеру, пишет, становится достоянием своей страны, чуть погодя или сразу. Но государство не особо обращает на это внимание. Писатели спокойно ходят по городу, сидят в кафе, общаются. И нет к ним такого трепетного отношения, как к «светилам», так сказать.

- Во-первых, это и хорошо, что государство не обращает внимания, потому что чем дальше будет государство от писателя, тем лучше. Иногда дадут «медальку», потом, может быть, тебе за эту «медальку» стыдно будет. И тогда придется еще и писать заявление об отказе от этой «медальки», а писать всегда трудно.

Вы же никогда не слышали, что государство США как-то относилось к Фолкнеру, Стейнбеку, Хемингуэю, давало звания и так далее? Государство должно заниматься государственными делами. И оставить писателя и вообще любого творческого человека в покое.

- Ну, может, в издании книг должно помогать?

- В издании книг оно должно не мешать. А помогать издать книгу должны литературные агенты, как это во всем мире и принято. Это в советское время было так, что государство совалось в эти дела. Государство создавало Союзы. И, если ты не в Союзе, тебя не печатают. А сейчас это не важно.

- Мне кажется, здесь две стороны медали. С одной стороны полная свобода творчества, государство не вмешивается, «я создаю,  что хочу», но с другой стороны, графоманство тоже начинает занимать полки в книжных магазинах, и возможно есть необходимость, не в цензоре, но в какой-то «светлой голове», которая бы отделяла литературу от «не литературы», образно  говоря «зерна от плевел».

- Так и хочется спросить: «А судьи кто?» Вы же понимаете, что это тоже очень относительно. Во-первых, так недолго и до цензуры, так или иначе, докатиться. В конце концов, у человека не купили ни одной картины, а он все-таки написал «Подсолнухи» (речь идет о нидерландском художнике-постимпрессионисте Винсенте Ван Гоге (1853-1890) – Ред.). Я думаю, что лучше пусть будут графоманы, чем что-то запретить. А фильтры и наращение хорошего вкуса - это уже дело литературных журналов.

Главное писать. Если пишется – писать. Ведь писать очень-очень трудно, нужно еще заставить себя сесть за стол и сделать это. Так что пускай уж будет много литературы – любой – а читатель уже сам решит, что ему читать (не надо недооценивать читателя, который тоже, кстати, меняется). Все равно, стоящая книга свою дорогу найдет. Может среди 20 читателей, но найдет.

А писать… Писать действительно очень трудно. Каждый раз писать книгу, маленькую или большую, или просто рассказ - это значит, добровольно себя заразить какой-то болезнью.  И это неприятно заболевать, знаете ли. То есть это всегда некий эксперимент над собой. Это похоже на некое безумие, когда они, герои тебе во сне снятся. А еще ты периодически вспоминаешь, что там, в самом начале нужно было что-то поменять. Это же ужас постоянно вариться в этом.

-Спасибо Вам за интересный разговор

- Спасибо за интересные вопросы!

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Собхани: Собхани: "Красные линии" Ирана в вопросе нерушимости границ стран региона не претерпели изменений
Посол: Иран не может быть против усилий Армении по укреплению собственной экономической устойчивости и решению проблем беженцев из АрцахаПосол: Иран не может быть против усилий Армении по укреплению собственной экономической устойчивости и решению проблем беженцев из Арцаха
Посол Ирана посоветовал коллективному Западу отказаться от попыток втянуть Армению в свои геополитические игрыПосол Ирана посоветовал коллективному Западу отказаться от попыток втянуть Армению в свои геополитические игры
Депутат НС РА: В Армении действует банда в масках, которая позволяет себе жестоко избивать гражданина, находящегося под охраной полицииДепутат НС РА: В Армении действует банда в масках, которая позволяет себе жестоко избивать гражданина, находящегося под охраной полиции
СНБ и СК Армении проводят обыски в Минздраве и одном из медцентровСНБ и СК Армении проводят обыски в Минздраве и одном из медцентров
СНБ РА: Военком на пару с директором медцентра <продавал> ложные диагнозы призывникамСНБ РА: Военком на пару с директором медцентра <продавал> ложные диагнозы призывникам
В Международном суде ООН начались устные прения по иску Армении против АзербайджанаВ Международном суде ООН начались устные прения по иску Армении против Азербайджана
Эксперт: Действующие власти Армении лгут, указывая на безальтернативность позорных уступок БакуЭксперт: Действующие власти Армении лгут, указывая на безальтернативность позорных уступок Баку
За спиной За спиной "ИГ" стояла и стоит Турция - депутат НС
Закройте обсуждения на тему о Геноциде армян - призыв Эдмона МарукянаЗакройте обсуждения на тему о Геноциде армян - призыв Эдмона Марукяна
Татоян провел параллели между действия нынешних властей Армении и Турции в вопросе отрицания Геноцида армянТатоян провел параллели между действия нынешних властей Армении и Турции в вопросе отрицания Геноцида армян
СК: Гражданин, оскорбивший депутата правящей фракции в общественном транспорте, задержанСК: Гражданин, оскорбивший депутата правящей фракции в общественном транспорте, задержан
Выставка Выставка "До, После: размышления о Геноциде армян" откроется в галерее ReflectSpace
Посол Армении в ФРГ раскритиковал Россию и ОДКБПосол Армении в ФРГ раскритиковал Россию и ОДКБ
Обсуждены вопросы развития туркмено-узбекских отношенийОбсуждены вопросы развития туркмено-узбекских отношений
Гражданин задержан в Ереване по подозрению в хулиганстве после перепалки с депутатом от правящей фракции Гражданин задержан в Ереване по подозрению в хулиганстве после перепалки с депутатом от правящей фракции "Гражданский договор"
Грануш Харатян жестко ответила Андранику Кочаряну, пожелавшему составить списки подвергшихся Геноциду армянГрануш Харатян жестко ответила Андранику Кочаряну, пожелавшему составить списки подвергшихся Геноциду армян
Делегация Туркменистана приняла участие во Второй Министерской встрече Стратегического диалога «ССАГЗ + ЦА»Делегация Туркменистана приняла участие во Второй Министерской встрече Стратегического диалога «ССАГЗ + ЦА»
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Провластный депутат: Армения демократична или нет, решает не Freedom HouseПровластный депутат: Армения демократична или нет, решает не Freedom House
Пашинян надеется на скорую встречу с новым премьером Ирландии и расширение сотрудничества между Ереваном и ДублиномПашинян надеется на скорую встречу с новым премьером Ирландии и расширение сотрудничества между Ереваном и Дублином
Президенту Казахстана представлены хранящиеся в Матенадаране рукописи, в том числе, кыпчакская письменностьПрезиденту Казахстана представлены хранящиеся в Матенадаране рукописи, в том числе, кыпчакская письменность
Секретарь Секретарь "Гражданского договора": Вопроса отказа от слова "геноцид" в нашей повестке нет
Следком Армении отрицает версию о том, что ДТП с Следком Армении отрицает версию о том, что ДТП с "Уралом" Минобороны был спровоцирован выстрелами
Президент Армении назвал историческим визит лидера Казахстана в ЕреванПрезидент Армении назвал историческим визит лидера Казахстана в Ереван
Делегация ЦИК Армении посетила КореюДелегация ЦИК Армении посетила Корею
Первый эксперт из Канады присоединился к EUMAПервый эксперт из Канады присоединился к EUMA
"Все, все, что нажито непосильным трудом": Прокуратура грозится изъять часть имущества у Вардана Айвазяна
Сотрудники МККК посетили армян, удерживаемых в заложниках в БакуСотрудники МККК посетили армян, удерживаемых в заложниках в Баку
Азербайджан использует так называемые Азербайджан использует так называемые "экологические проблемы" в качестве инструмента для достижения политических целей - заявление
Ереван и Астана стали городами-побратимамиЕреван и Астана стали городами-побратимами
Востоковед: Иран ответил Израилю асимметрично, тем самым подняв планку эскалации на Ближнем ВостокеВостоковед: Иран ответил Израилю асимметрично, тем самым подняв планку эскалации на Ближнем Востоке
Мнение: Иран, нанеся удар по Израилю, снова продемонстрировал уязвимость Тель-АвиваМнение: Иран, нанеся удар по Израилю, снова продемонстрировал уязвимость Тель-Авива
Токаев: Астана готова предложить площадку для переговоров Еревана и БакуТокаев: Астана готова предложить площадку для переговоров Еревана и Баку
Richter Trio впервые выступит перед армянским зрителемRichter Trio впервые выступит перед армянским зрителем
Из-за самодельных постеров «Разыскивается омбудсмен» полицией задержаны двое сотрудников медиаресурса Из-за самодельных постеров «Разыскивается омбудсмен» полицией задержаны двое сотрудников медиаресурса
В Ереване состоится 5-й международный фестиваль танца В Ереване состоится 5-й международный фестиваль танца "Цахкунк": ожидается участие танцевальных коллективов из разных стран мира
Президент Казахстана и премьер Армении обсудили вопросы региональной стабильности и безопасностиПрезидент Казахстана и премьер Армении обсудили вопросы региональной стабильности и безопасности
В Армении будет отмечаться День памяти жертв Геноцида езидов в иракском СинджареВ Армении будет отмечаться День памяти жертв Геноцида езидов в иракском Синджаре
Общественно-политический деятель Ваагн Чахалян был подвергнут приводу, но впоследствии освобожденОбщественно-политический деятель Ваагн Чахалян был подвергнут приводу, но впоследствии освобожден
Злоумышленники сожгли 8 деревьев на армянском кладбище Злоумышленники сожгли 8 деревьев на армянском кладбище "Арарат" во Фресно
Times: Лондон и Ереван ведут переговоры об отправке в Армению нелегалов из БританииTimes: Лондон и Ереван ведут переговоры об отправке в Армению нелегалов из Британии
В Армении идет работа над разработкой стратегии децентрализации власти  - министрВ Армении идет работа над разработкой стратегии децентрализации власти  - министр
МИД Армении призвал избегать дальнейшей конфронтации на Ближнем ВостокеМИД Армении призвал избегать дальнейшей конфронтации на Ближнем Востоке
В Ереване торжественно встретили президента КазахстанаВ Ереване торжественно встретили президента Казахстана
В Воскепаре начался митинг во имя армянской государственностиВ Воскепаре начался митинг во имя армянской государственности
В Гегракунике в аварию попал военный В Гегракунике в аварию попал военный "КамАЗ"
Минобороны Армении опровергло очередную дезинформацию АзербайджанаМинобороны Армении опровергло очередную дезинформацию Азербайджана
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
В Армении существенно уменьшилось число тех, кто может заплатить за учебу в вузеВ Армении существенно уменьшилось число тех, кто может заплатить за учебу в вузе
Перевернулся «Урал» Минобороны, есть пострадавшиеПеревернулся «Урал» Минобороны, есть пострадавшие
В РАУ стартовала межвузовская “Универсиада - 2024”В РАУ стартовала межвузовская “Универсиада - 2024”
Из госказны будет выделено около 48 млрд драмов на программу поддержки Из госказны будет выделено около 48 млрд драмов на программу поддержки "40+10" для вынужденных переселенцев из Арцаха
Иран недоволен итогами трехсторонней встречи в Брюсселе - ВелаятиИран недоволен итогами трехсторонней встречи в Брюсселе - Велаяти
В Армении будет создан хирургический симуляционный центр обучения В Армении будет создан хирургический симуляционный центр обучения
Лавров: США и их сателлиты пытаются подорвать договоренности о стабилизации ситуации на Южном КавказеЛавров: США и их сателлиты пытаются подорвать договоренности о стабилизации ситуации на Южном Кавказе
Оппозиционер: недооценка роли России в обеспечении безопасности на Южном Кавказе является глубокой ошибкойОппозиционер: недооценка роли России в обеспечении безопасности на Южном Кавказе является глубокой ошибкой
Минздрав Армении перевыполнил свой бюджет, теперь ждет решения о дополнительном финансированииМинздрав Армении перевыполнил свой бюджет, теперь ждет решения о дополнительном финансировании
Наблюдательный совет округа Лос-Анджелеса единогласно одобрил предложение объявить 24 апреля 2024 года Днем памяти Геноцида армянНаблюдательный совет округа Лос-Анджелеса единогласно одобрил предложение объявить 24 апреля 2024 года Днем памяти Геноцида армян
Читать больше



Комментируемые
В Воскепаре начался митинг во имя армянской государственностиВ Воскепаре начался митинг во имя армянской государственности
Нет возвращению к идее исторической Армении! призывает ПашинянНет возвращению к идее исторической Армении! призывает Пашинян
Экс-чиновник Госдепа: Вашингтону это может не нравиться, но лучшими гарантами безопасности Армении являются Россия и ИранЭкс-чиновник Госдепа: Вашингтону это может не нравиться, но лучшими гарантами безопасности Армении являются Россия и Иран
Тигран Авинян о приостановлении вырубки деревьев в Ереване: Если есть другое научное мнение - мы готовы выслушать, если же нет - не надо у города отнимать времяТигран Авинян о приостановлении вырубки деревьев в Ереване: Если есть другое научное мнение - мы готовы выслушать, если же нет - не надо у города отнимать время
Пашинян сравнил путь Иисуса Христа с трудностями, с которыми столкнулась его политическая силаПашинян сравнил путь Иисуса Христа с трудностями, с которыми столкнулась его политическая сила
Российский сенатор: Сегодняшняя политика армянских властей может нанести удар по перспективам Еревана в региональных и мировых делахРоссийский сенатор: Сегодняшняя политика армянских властей может нанести удар по перспективам Еревана в региональных и мировых делах
Армении нужна перезагрузка сил, совместная работа всех дееспособных людей - аналитикАрмении нужна перезагрузка сил, совместная работа всех дееспособных людей - аналитик
Армения заинтересована в развитии всех национальных общин, проживающих в республике - ПашинянАрмения заинтересована в развитии всех национальных общин, проживающих в республике - Пашинян
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении