Никол Пашинян: Это борьба за демократию, поскольку ведется диктатурой против демократии (Большое интервью авторитетному британскому изданию The Spectator)

АрмИнфо. Премьер-министр Армении Никол Пашинян дал большое интервью корреспонденту авторитетного британского издания The Spectator Капилу Коммиреди. Во время разговора глава армянского правительства, безусловно коснулся последних событий, а именно развязанной Азербайджаном агрессии и военных действий на карабахско- азербайджанской границе. 

Прежде чем перейти непосредственно к вопросам к премьер-министру, Капил Коммиреди в своей статье представил картину последних дней на границе и исторические факты, связанные с Нагорным Карабахом с начала XX века.

<В воскресенье Азербайджан начал обстреливать армянские позиции в Нагорном Карабахе, который является спорным участком земли, населенным в основном армянами. В 1920-е годы советская власть, не принимая во внимание демографию, включила Нагорный Карабах в состав Азербайджана. Незадолго до распада СССР подавляющая часть местных армян большинством голосов на референдуме проголосовала за отделение Нагорного Карабаха от Азербайджана и провозгласила независимость. Однако, результаты референдума не были признаны. И когда распался СССР, эта земля оказалось в составе международно-признанных границ Азербайджана.  Началась страшная война. Армении удалось освободить Нагорный Карабах и прилегающие территории. При посредничестве России был введен режим перемирия, а в 1992 году была сформирована международная площадка - Минская группа, которая должна была предложить сторонам конфликта метод урегулирования разногласий без кровопролития.

В результате серии вспышек за 28 лет были убиты тысячи людей, сотни тысячи вынуждены были покинуть свои дома. Нагорный Карабах справедливо называют <самым опасным нерегулированным конфликтом в Европе>, который может втянуть Россию и Турцию в более острый конфликт. Россия хотя и поддерживает Армению, но в то же время продает оружие Азербайджану, а Турция безоговорочно поддерживает Азербайджан.

Десятки мирных жителей уже погибло в результате боев, начатых в воскресенье. Армения, которая в свое время имела явное преимущество, противостоит сегодня гораздо лучше вооруженному и подготовленному противнику.

Несмотря на сдержанную позицию Москвы, Турция, которая более века назад за два года подвергла геноциду 1,5 миллиона армян, перебросила на Кавказ моджахедов, которых она отправляла в Сирию для свержения Башара аль-Асада. Более того, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, отказывающийся признавать геноцид армян, пообещал поддерживать Азербайджан <всеми необходимыми средствами>.

В Армении объявлено военное положение. Премьер-министр Армении Никол Пашинян, которого называют <Ганди Кавказа>, 2 дня назад, как и во время мирной демократической революции, призвал своих соотечественников <стать солдатами> армянского народа. Это было признанием серьезности проблемы>, - говорится в статье.

Капил Коммиреди отметил, что интервью с премьер-министром РА состоялось в ходе телефонного звонка, совершенного из Индии в Армению. Как пишет корреспондент The Spectator, Никол Пашинян изложил армянскую сторону истории, назвав происходящие события <экзистенциальной угрозой> для армянского народа.

Ниже приводим интервью Капила Коммиреди с армянским лидером:

Во время своего выступления в парламенте в воскресенье происходящее в Нагорном Карабахе Вы определелили как <важнейшую веху> в борьбе

Армении за вживание. Означает ли это, что сегодня в Армении идет тотальная война?

Азербайджан начал заранее спланированную агрессию против народа Нагорного Карабаха. Как известно, там живут армяне. У нас есть моральный и политический долг - защищать наших соотечественников. Армения - гарант безопасности Нагорного Карабаха. Ситуация обострилась, так как Азербайджан продолжает обстреливать Нагорный Карабах, пытаясь военной силой навязать решение что, кстати, совершается при непосредственной поддержке Турции.

Сколько жертв есть с Вашей стороны? Несколько десятков жертв, как среди военных, так и мирного населения. Не могу сказать точную цифру,

поскольку бои продолжаются.  Если эта война - ни что иное, как борьба за ваше существование, хотелось бы узнать, вы ведете ее в одиночку, или же вы получили заверения в поддержке от вашего давнего партнера - России?

Хотел бы особо подчеркнуть, что очень важно понимать о чем идет речь в карабахском конфликте.  Читая заголовки в международных СМИ, понимаю, что есть серьезное недоразумение. Это не территориальный конфликт между Арменией и Азербайджаном. Речь идет о праве арцахского народа на самоопределение. Данный регион оказалася в составе Азербайджана исключительно в результате произвольного решения советских властей. Армяне всегда находилиись под угрозой.

Изначально, это было завуалировано, но чуть позже стало уже очевидимым. Когда начался развал СССР, армяне решили вопользоваться своим правом на самоопеределение - как Азербайджан отделился от СССР, так и Нагорный Карабах отделился от Азербайджана. Меж тем, это был мирный процесс.

Азербайджан с самого начала отреагировал на этот процесс силой - насилием, убийствами, погромами. С этого момента и начался конфликт. К сожалению, международное сообщество очень неправильно понимает суть Нагорно-Карабахского конфликта. Речь идет не о территории. Все дело в людях, в их безопасности. Армяне Нагорного Карабаха, которые всегда были подавляющим большинством населения Нагорного Карабаха, хотят реализовать свое право на свободу, независимость и самоопределение.

Так Вы получили заверение о поддержке со стороны России?

Что касается нашего партнера, хотел бы отметить, что на данном этапе Россия сохраняет нейтральную позицию.

Любопытно. Вы говорите, что позиция Вашего союзника нейтральна. Тем временем, президент Турции обвиняет Армению в продолительных военных действиях. Она выраизла свою поддержку Баку и пообещала применить подход <один народ - два государства>. Госуарственные СМИ Турции были замечены на передовой. Можете ли Вы назвать это скоординированной атакой? Если да, то есть ли у Армении возможность в одиночку противостоять и победить Азербайджан и Турцию?

Это очевидно согласованные действия Турции и Азербайджана. Турция управляет всем этим процессом. Они и не пытаются этого скрыть. На самом деле это достаточно публичный процесс. Я упомянул об угрозе существования, которая стоит перед армянами Нагорного Карабаха. Но когда вы упоминаете Турцию, надо принимать во внимание ту экзистенциальную угрозу, которая нависла над армянским народом на протяжении всей его истории.  Как известно, в Османской Турции был совершен первый геноцид ХХ века, когда было убито полтора миллиона армян. Турция пока не только отказывается признать факт геноцида армян - Турция фактически продолжает свою геноцидальную политику в отношении армян. А что касается наших возможностей, повторюсь - для нас это экзистенциальная угроза, и нам ничего не остается, как защищаться.

На Ваш взгляд, должно ли НАТО быть обеспокоено тем, что один из его членов, как Вы говорите, руководствуется и управляет подобной

смертоносной политикой?

Давайте рассматривать весь этот процесс как часть более широкой региональной политики Турции.  Посмотрите, что происходит в Средиземном море и на Ближнем Востоке. То, что Турция делает там, является частью ее имперских устремлений. Это не имеет ничего общего с укреплением НАТО.  Речь идет не только о безопасности Армении. Речь идет обо всем Южном Кавказе. Это проливает свет на дестабилизирующую роль Турции во всем регионе.

Минская группа ОБСЕ призывает стороны полностью прекратить военные действия и возоюновить переговоры. Была ли совершена попытка со стороны Армении или ее партнеров в ведении дипломатического диалога?

Когда я стал премьер-министром Армении, то предложил форумлу урегулирования конфликта - любое решение должно быть приемлимым для народов Арцаха, Армении  и Азербайджана. Я был первым армянином, участвовавшим в переговорах, который сказал, что решение должно быть примелимым и для противоборствующей стороны. Я надеялся, что президент Азербайджана отреагирует в том же духе. Но, к сожалению, он твердил, что важен только Азербайджан. Ильхам Алиев прибегал к воинственной риторике, говоря, что готовится решить этот конфликт военной силой, и что их дипломатиеской целью является материализация военных амбиций Азербайджана.  До сих пор дипломатией президента Азерайджана является военный инструмент. И в этом случае, очень трудно поддерживать дипломатию и переговоры.

То есть на данный момент, Вы не поддерживайте какой-либо связи с Баку, и нет канала связи?

Нет. Но мы на связи с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.  Так называемая <четырехдневная война> 2016 года зашла в тупик. Но это было очень выгодно для президента Азербайджана Ильхама Алиева. Как вы думаете, что могло быть причиной для нового цикла агрессии?

Я считаю, что только демократически избранные правительства могут идти на компромисс и принимать мирные резолюции. Проблема в том, что Ильхам Алиев во время своего правления создал в Азербайджане антиармянскую атмосферу ненависти. В Азербайджане <армянин> значит враг, которого нужно убивать. И эта атмосфера ненависти взорвалась, став горькой реальностью.

В воскресенье в парламенте Вы заявили , что в произошедшем нет ничего неожиданного.  Если Вы это прогнозировали, почему ничего не сделали, чтобы избежать подобное?  Целью Азербайджана является окупация Нагорного Карабаха посредством войны или без нее.  Поэтому было бы нелогичным, если бы я согласился на азербайджанскую оккупацию Нагорного Карабаха во избежание войны. Алиев не оставил шансов для компромисса.

Прежде чем стать премьер-министром, Вы были журналистом и юристом. С первого дня Вашего правления Армения зарегистрировала существенный прогресс. Те достижения, которые сейчас находятся под угрозой из-за пандемии, несомненно, будут сведены на нет в результате войны. Вас считают Ганди на Кавказе. Какую цену Вы готовы заплатить за мир?

Когда я стал премьер-мнистром Армении, то сказал, что новая война Азербайджана против Нагорного Карабаха и Армении станет войной против демократии. Сейчас могу официально заявить, что Азербайджан развязал войну на Южном Кавказе против демократии. Это не только борьба против одного народа или во имя свободы одного государства. Это борьба за демократию, поскольку ведется диктатурой против демократии.