Николай Злобин :То, во что превратилась Турция, неприемлемо ни для России, ни для США

  Наблюдающийся в отношениях между Россией и Турцией кризис – итог сбитого российского бомбардировщика или тут существуют глубинные предпосылки?

За последнюю четверть века это самый серьезный, опасный и непредсказуемый кризис в международной системе отношений. Рассуждать о том, как доброжелательные и довольно развитые отношения между Россией и Турцией в сфере экономики оказалось так легко сломать решением одного из президентов, можно долго. Но это отдельная тема, почему Россия так долго искренне и серьезно ошибалась в Турции. И эту тему стоит серьезно и тщательно проанализировать. Я считаю это большим провалом российской внешней политики и соответствующих служб, которые не должны были допустить, что бы наши хорошие друзья “наносили нам удар в спину”. Это также является обширной отдельной темой, требующей осмысления и анализа. Могу сказать, что в США энная часть внешнеполитической элиты критикует Обаму за его внешнюю политику в отношении Турции. То есть создается впечатление, что большие игроки, имеющие интересы в регионе, увлеклись практическими задачами, упустив стратегию в отношении Анкары. И именно от того, как они будут отвечать на создающиеся вопросы и менять политику в отношении Турции, зависит то, как будет развиваться мировая система отношений. На практике сегодня две задачи. Надо потушить серьезно разгоревшийся пожар, для чего России нужно проявить выдержку и хладнокровие, чем она, к сожалению, не отличается. Нужно подумать над ответными шагами, которые должны быть жесткими, опосредованными. На мой взгляд, скорее всего, так и будет. Второй задачей является дальнейшее развитие отношений с Турцией, в регионе, в котором у России действительно очень серьезные задачи и проблемы. В этом свете, понятно, что превращать Турцию в страну-антагониста не следует. Это большой и ближний сосед, имеющий обширные возможности, способные серьезно испортить настроение Москве в регионе, на Черном море, проливах, в Абхазии и т.д. Тут перед российской дипломатией стоит большая проблема решить тактические задачи, при этом, не испортив отношений с Турцией. В принципе, обе страны “встают с колен” в одном и том же регионе. Поэтому столкновение двух амбициозных лидеров, пытающихся максимально вернуть свое внешнеполитическое влияние, в целом, понятно. Непонятно как его разрулить.                     

И, тем не менее, какими Вы видите тренды дальнейшего развития ситуации?

Думаю, что сегодня Россия исходит из того, что для руководства Турции внешняя политика гораздо важнее экономики. Экономика из этих отношений уходит и понятно, что уйдут и союзнические отношения, в том числе в борьбе с ИГИЛ. На дне останется лишь военное противостояние, которого все боятся, потому что Турция -  член НАТО. И при случае Анкара вполне может обратиться к Брюсселю с идеей активизировать 5-ю статью устава НАТО. У России сегодня осложнилась ситуация с точки зрения сирийской кампании, которая уже не выглядит как черно-белая картинка. У Турции та же самая ситуация, поскольку Россия уже не даст ей осуществить идею создания буферной зоны на границе с Сирией. Поэтому Москве и Анкаре предстоит долгий дипломатический процесс, который может быть сорван лишь очередным резким военно-политическим маневром. Очень надеюсь, что этого не произойдет, поскольку в противном случае мало никому не покажется.

Создается впечатление, что действия России в Сирии, как и действия Турции в отношении России навязаны третьей силой в собственных интересах…

Я так не думаю. Это возможно лишь в случае, если это делают внутренние силы в Турции с целью подставить Эрдогана. Но, судя по тому, как он ведет себя в последнее время, я не думаю, что в Турции есть кто-то, кто может влиять на его решения. В свою очередь американцы давно потеряли контроль над Турцией, европейцы вообще стараются держаться от нее подальше. И сегодня то, во что превратилась Турция, на самом деле, не приемлемо ни для России, ни для США. Как они будут исправлять ситуацию я, честно говоря, не представляю. Американская политика заключалась в предоставлении Турции полной свободы действий по принципу “чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало” с условием использования турецких аэродромов и проливов.

Иными словами, Вы считаете, что политика сдерживания Турции осталась в прошлом?

Думаю что да, она практически ушла с приходом Обамы. Думаю, что в определенном смысле это стало провалом и американской политики. Оставаясь ключевым партнером США в регионе, Турция уже не является надежным, лояльным и доверительным союзником. И сегодня, скорее всего, американцы будут искать в регионе ей замену.

Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов внес в Госдуму законопроект об ответственности за непризнание Геноцида армян. Какими Вам представляются перспективы этого процесса на фоне долгого дипломатического процесса между Турцией и Россией?

Не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, зацикленность Армении на Геноциде связывает руки армянскому народу в глобальном плане, в котором у армянства есть более важные задачи. Историческая справедливость, конечно, важна, но не менее важна и справедливость в отношении современных интересов армянства. Геноцид должен быть признан и назван своим именем, но его признание не должно превращаться в главную внешнеполитическую цель целой страны и огромной диаспоры. Я считаю, что это путь в никуда и главной целью армянской внешнеполитической доктрины должно являться процветание Армении и диаспоры. И возможности для ее достижения, конечно же, есть, особенно на фоне не самого лучшего экономического, политического и даже психологического состояния Армении. Поэтому старые фобии надо преодолевать. А если политики в Армении оглядываются на историю с целью оправдания своей современной политики, значит им нужно бросить политику и идти преподавать историю в университет. Потому что политика – о будущем, а не о прошлом.

То есть, Вы согласны, что законопроект о криминализации для России – всего лишь один из инструментов в противостоянии с Турцией?

Разумеется. Думаю, что Россия будет активно работать не только с Арменией, но и другими врагами Турции с целью формирования антитурецкой коалиции. Россия будет всячески препятствовать расширению турецкого влияния в Сирии. И наверняка всерьез начнет мутить воду с курдами, причем, не только в Турции, но и в Сирии и, может быть, даже в Иране. Москва также способна всерьез сблизиться с Ираном только для того, чтобы насолить Турции. У Москвы также появился лишний стимул, чтобы поддержать Башара Асада. Поэтому, честно говоря, я не понимаю, зачем турки пошли на такой шаг. На мой взгляд, скорее всего, он вызван резкой политической необходимостью турецкого президента продемонстрировать свой мачизм, особенно в пику “крутого Путина, который ничего сделать с нами не может”. Собственно, этой цели Эрдоган уже достиг и теперь турки всерьез радуются “победе над Путиным”. Но с точки зрения внешней политики, уничтожение российского бомбардировщика однозначно нанесло серьезный и долгосрочный ущерб турецкой внешней политике. Просто сегодня этого пока еще не очень видно.        

Все последние десятилетия Россия ни разу даже не пыталась идти на подобный размен. Этого не делалось потому, что еще ни разу размораживание того или иного конфликта не происходило в пользу России. Для Москвы размораживание Карабаха может иметь смысл только тогда, когда она с этого что-то получит. Сегодня от этого размораживания она ничего не получит, кроме еще одной горячей точки на периметре собственных границ. Поэтому сегодня Москва заинтересована в максимальной стабилизации ситуации вокруг Карабаха, сохранении и укреплении его замороженного состояния, как в Молдавии и, потенциально, в Донбассе. Отмечу, что со стратегической точки зрения далеко неспокойны даже Абхазия с Южная Осетия, в которых имеет свои интересы та же Турция. Тем более, что сегодня Россия не сделает даже самого номинального позитивного шага в отношении Турции просто из вредности.

Да, но помимо вредности есть еще перспектива вступления Азербайджана в ЕАЭС. А усилий Москвы в этом направлении еще никто не отменял…

На мой взгляд, сегодня Армения как страна где есть российская база гораздо важнее для Москвы, чем Азербайджан даже в составе ЕАЭС. Может быть еще месяц назад ситуация и выглядела по-другому. Но военно-политические приоритеты в ближайшие, обозримые годы, однозначно, будут довлеть над Южным Кавказом, учитывая его соседство, как с Турцией, так и с ближневосточным регионом. И сбитый российский самолет, несомненно, сыграл в этом существенную роль. На мой взгляд, Россия теперь пойдет на еще большее усиление 102-й базы и обратится к другим странам с просьбой открыть новые базы. Поэтому, тут заблуждаться не стоит, поскольку для российского президента внешнеполитические амбиции не менее важны, чем для его турецкого коллеги. Кстати, именно это является одной из причин конфликта между Россией и Турцией. Тут явно нашла коса на камень. Но у России все же больше ресурсов, а у ее руководителя политической воли, особенно учитывая, что в отличие от Турции, российский политический класс выстроен под Путина.