Arminfo.info



 Четверг, 23 Мая 2019 16:45
Давид Степанян

Аваз Гасанов: Назвать встречи Пашинян-Алиев переговорами достаточно сложно

Аваз Гасанов: Назвать встречи Пашинян-Алиев переговорами достаточно сложно

АрмИнфо. Директор Общества гуманитарных исследований (Баку), автор книги “Нагорный Карабах: Трудный путь народной дипломатии” Аваз Гасанов в интервью АрмИнфо делится собственным видением текущей переговорной логики по карабахскому урегулированию. Комментирует и обосновывает позицию Азербайджана, констатирует нынешнюю ситуацию в переговорном процессе. А также комментирует перспективы геоэкономических проектов с участием Азербайджана в свете угрозы военного столкновения между США и Ираном.   

 

Азербайджан категорически отказывается идти навстречу предложениям о возвращении Нагорного Карабаха в переговорный процесс. Очень короткий вопрос, на который пока что не прозвучало ни единого официального ответа, – почему?     

 

После заявления Никола Пашиняна о необходимости возвращения Карабаха за стол переговоров у Азербайджана очевидным образом потерялся интерес к этим самым переговорам в рамках предложенного формата. Почему? Контакты между руководителями различных ведомств Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха, к примеру, контакты командующего карабахской армией Самвела Бабаяна с азербайджанскими коллегами ни у кого вопросов не вызывали. Шла война и даже подпись Бабаяна под Соглашением о перемирии в мае 1994-го выглядела вполне логично.

 

Проблемы вокруг участия карабахцев появились после Бишкекского протокола и известных четырех резолюций Совета безопасности ООН. В Баку очень сильно надеялись на определение четких международных рамок конфликта – между Арменией и Азербайджаном за Карабах. Однако, в тех же резолюциях Совбеза этих рамок указано не было, что вызвало в Азербайджане сильнейшее разочарование. В Баку считают, что конфликт между Карабахом и Азербайджаном имел место с участием Армении, более того, был инициирован Арменией. И отрицать участие Армении в этом конфликте неверно и бездоказательно. Как только армяне покинули Азербайджан, а азербайджанцы Армению, конфликт стал армяно-азербайджанским. Конфликт отнюдь не ограничивается границами НКАО – это аргумент Баку. И именно этим объясняется затруднения с восприятием в Азербайджане идеи возвращения Карабаха в переговорный процесс.

 

Да, однако, Армения и не отрицает факта собственного участия в конфликте в качестве полноправной стороны. Речь идет исключительно о возвращении карабахцев, интересы которых в мирном процессе в течение последних 20 лет никто не представляет…

 

Официальная позиция Баку обуславливает участие карабахских армян участием в процессе карабахских азербайджанцев. Это главный аргумент Баку. В случае получения на это согласия Армении, Азербайджан предлагает, для начала, договориться между собой двум карабахским общинам. И если у них появится общее видение будущего Карабаха, власти Азербайджана готовы сесть с ними за стол переговоров. Понятно, что это уловка и конкретного ответа на вопрос она не содержит. И, на мой взгляд, его и не будет. Армения в своей аргументации вполне справедливо опирается на необходимость обеспечения безопасности карабахских армян. Азербайджанские беженцы из Карабаха и Армении обосновались в Баку, других регионах Азербайджана и проблем с безопасностью не имеют. Их имеют армяне, проживающие в Карабахе, и им должны быть предоставлены все необходимые гарантии. Одновременно, на мой взгляд, покинувшие Карабах азербайджанцы должны быть признаны бенефициарами переговорного процесса. Это их гарантия на случай разрешения конфликта хотя бы в отдаленном будущем.

 

Азербайджан периодически устами главы МИД Маммедъярова выражает готовность к субстантивным переговорам. Вы не считаете, что именно признание Карабаха стороной процесса ознаменует переход сторон, собственно, к обсуждению конкретной повестки урегулирования?

 

Отвечу на ваш вопрос встречным вопросом все того же Маммедьярова. Предположим, Карабах вернулся в процесс. А что, позиция Карабаха будет чем-то отличаться от позиции Армении? Что нового может предложить для урегулирования Бако Саакян, чего не предложил Никол Пашинян? Мадридские принципы ведь созданы для того, чтобы стороны конфликта привносили собственные инициативы под каждым принципом. Меж тем, этих инициатив и конкретных шагов мы не видим ни с одной стороны.

 

Ну почему же? Глава МИД Нагорного Карабаха Масис Маилян в интервью АрмИнфо озвучил наличие у Степанакерта собственных предложений по урегулированию. Однако, для их озвучивания Карабаху, как минимум, необходимо оказаться за столом переговоров…

 

А что мешает Карабаху озвучить эти собственные предложения в рамках существующих, согласованных сторонами, документов? Именно в этом состоит позиция Азербайджана. Общий контроль приграничной зоны, отвод снайперов от линии соприкосновения, создание общей комиссии по примирению – это все часть общей повестки, общего разговора. И в Азербайджане считают, что эту общую повестку прекрасно может обсуждать и Армения, поскольку собственного, особого мнения у Карабаха нет. Соответственно, в Баку квалифицируют возвращение Карабаха в переговоры, без учета мнения и позиции карабахских азербайджанцев, как политическую ошибку.

 

После встречи глав государств в Вене стороны и посредники заговорили об обсуждении гуманитарных аспектов конфликта. О чем, на Ваш взгляд, может идти речь?

 

Как это ни странно, но реакция азербайджанской стороны на гуманитарные инициативы Минской группы ОБСЕ оказалась более скорой чем реакция Армении. Пресс-секретарь МИД и сам министр практически мгновенно выразили полную готовность к реализации подобных инициатив, в частности, приезду армянских журналистов в Азербайджан. Понятно, что совместная работа в направлении поиска пропавших без вести граждан Армении и Азербайджана дело весьма и весьма сложное. И совать голову под эту сложную проблему никому не хочется. Гораздо легче организовать прием армянских журналистов, готовность к чему и выразил Азербайджан. Как Баку, так и Еревану необходимы показательные гуманитарные акции, какие-то шаги с целью демонстрации того, что что-то делается. В реальности, на фоне всей этой готовности №1, сегодня не делается ровно ничего. Сопредседатели убедили стороны в необходимости гуманитарных шагов, те согласились, громогласно выразили готовность к таким шагам, после чего все заглохло.

 

Никол Пашинян и Ильхам Алиев, главы МИД Эльмар Мамедьяров и Зограб Мнацаканян встречались в общей сложности раз десять. Вы считаете, что сегодня между Арменией и Азербайджаном идут реальные переговоры по обсуждению реальных проблем. Или же можно констатировать лишь факт встреч?

 

Я думаю, что о каких-то конкретных шагах и мерах на всех этих встречах речи не идет. Соответственно, даже назвать эти встречи переговорами достаточно сложно.

 

Поговорим немного о геополитике. В августе в Москве с целью обсуждения перспектив реализации проекта “Север-Юг” ожидается встреча президентов Ирана, Азербайджана и России. В чем, на Ваш взгляд, заключается интерес Баку к данному проекту и имеет ли он какую-то связь с карабахским конфликтом?

 

Мне кажется, что участие Азербайджана в данном проекте, скорее, обусловлено намерением морально и экономически поддержать, находящийся под санкциями и фактически в изоляции, соседний с нами Иран. Честно говоря, перспективы данного проекта, насколько успешно и будет ли он вообще реализован, зависят в первую очередь от США, а не от России, Ирана и Азербайджана. Дональд Трамп уже открыто угрожает Ирану военным вторжением 120-тысячной американской армии. Подобные угрозы, вкупе с периодическим усилением санкционного режима как в отношении Ирана, так и в отношении России вызывают серьезные сомнения относительно перспектив реализации проекта “Север-Юг” достаточно у многих. При этом, на мой взгляд, в дальнейшем Азербайджан вполне может согласиться подключить к каким-то экономическим проектам и Армению. Разумеется, с подачи России. Причем, даже без окончательного урегулирования карабахского конфликта. Нужно просто начать реальный процесс урегулирования. Начать хотя бы реализацию пресловутых гуманитарных акций и мероприятий. В этом случае подключение Армении, к примеру, к железной дороге Баку-Тбилиси-Карс может получить вполне реальные перспективы. Есть еще одно немаловажное обстоятельство – Грузия, фактически, выступила против присоединения России к данному проекту. Таким образом, именно подключение Армении может сделать реальным подключение к проекту БТК России. Это вполне может стать компромиссным вариантом.

 

Чем, на Ваш взгляд, чревата для Азербайджана, Армении и Карабаха возможная дестабилизация ситуации вокруг Ирана? К примеру, ввод в ИРИ, упомянутым Трампом 120 тысяч морских пехотинцев.

 

Подобный сценарий неминуемо обернется для Азербайджана волной беженцев из северных районов Ирана. Могу сказать, что многие из наших иранских соотечественников уже успели прикупить себе дома в Баку, что, на мой взгляд, также является своеобразным индикатором степени сложности ситуации. Доля граждан Ирана среди покупателей недвижимости настолько велика, что практически все риэлтерские компании в Азербайджане пишут объявления и на иранском.

Существенно пострадает от военного сценария в Иране азербайджанская экономика. Под угрозой могут оказаться наши главные экономические, транспортно-логистические проекты. И, наконец, США могут потребовать от Азербайджана определиться в своих симпатиях между ними и Ираном. В этом случае мы окажемся между молотом и наковальней и сделать подобный выбор для Баку будет весьма сложно если не невозможно.

Соответственно, в случае если между США и Ираном начнется война, в Азербайджане ее последствия будут ощущаться в первый же ее день. Предметом дискуссии может стать и вопрос корректировки границ между Азербайджаном и Ираном. В частности, США окажутся заинтересованы во взятии этой границы под полный контроль Азербайджана. Во всяком случае, могу сказать, что в Баку уже обсуждаются и такие сценарии. В любом случае, более всего от такой войны больше крупных стран, безусловно, потеряют малые страны. И Азербайджан, и Армения, и Карабах.   

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Постпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратитьПостпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратить
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Генерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границыГенерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границы
Мирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне ЕвропарламентомМирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне Европарламентом
Земля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государствуЗемля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государству
Британский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договорБританский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договор
Кобахидзе на этой неделе посетит АзербайджанКобахидзе на этой неделе посетит Азербайджан
Посол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениямПосол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениям
Замглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в ЗакавказьеЗамглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в Закавказье
Левон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в странеЛевон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в стране
МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении "Уголков боевой славы"
Министр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием законаМинистр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием закона
Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из "Звартноц" преднамеренно политизируется
Министр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептовМинистр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептов
Для выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министрДля выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министр
СНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лицСНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лиц
Армянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу НахиджеванаАрмянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу Нахиджевана
Замглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развитияЗамглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развития
Пашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕСПашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕС
Читать больше




Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине