Вторник, 12 Марта 2019 11:03

АрмИнфо.Сопредседатель международного общественного форума "Израиль-Армения", политолог, доктор Александр Цинкер в интервью АрмИнфо комментирует новый виток в отношениях между Арменией и Израилем. Обрисовывает контуры геополитического фона вокруг региона Большого Ближнего Востока, частью которого являются Южный Кавказ и Армения. Делится собственным видением возможной проекции и взаимосвязи между изменениями в отношениях между Ереваном и Иерусалимом с региональными и глобальными центрами силы. 

 

В ходе недавнего посещения Израиля делегация, возглавляемая заместителем министра иностранных дел Армении Григором Ованнисяном, обсудила организационные вопросы, связанные с предстоящим визитом премьер-министра Армении Никола Пашиняна и министра иностранных дел Армении Зограба Мнацаканяна в Израиль. Как скоро могут состояться эти визиты, на Ваш взгляд?  

 

Несмотря на то, что углубление связей между нашими странами я поддерживаю двумя руками, я не думаю, что визит премьер-министра Армении состоится очень скоро. Подготовка визитов первых лиц обычно занимает достаточно много времени. При этом, сегодня Израиль готовится к парламентским выборам, которые пройдут 9 апреля. И основной интерес наших политических сил сегодня сконцентрирован именно на этом. Также непонятно, кто будет формировать новое правительство, действующий премьер-министр Биньямин Нетаниягу или новая команда. Таким образом, на мой взгляд, если стороны настроены и нацелены на серьезный разговор с соответствующими результатами, торопиться с организацией визита Пашиняна в Израиль в ближайшие 2-3 месяца явно не стоит. Иными словами, поговорить серьезно Армения и Израиль смогут не ранее мая. Поэтому, на первом этапе с целью сдвинуть с места наши отношения, скорее следует ожидать приезда главы МИД Зограба Мнацаканяна. Следует признать, что для планируемых встреч есть насущная необходимость, учитывая довольно низкий уровень наших дипломатических и экономических отношений. В любом случае, планируемые встречи, это очень большой шаг вперед, так как официального визита высшего руководства Армении в Израиль и наоборот еще не было, хотя в свое время предшественники Пашиняна Израиль и посещали. Правительству Израиля должно быть интересно, какой будет региональная и внешняя политика Армении после смены руководства. Особенно в свете недавнего визита Пашиняна в Иран по итогам которого мы видим, как минимум, планируемое развитие отношений между странами в сфере экономики. При этом, особо тесных "политических объятий" между Арменией и Ираном я не ожидаю. Скорее Пашинян продолжит комплементарный курс, поскольку в той ситуации в которой сегодня находится Армения однозначный выбор внешнеполитического вектора опасен.

 

Армянская делегация обсудила в Иерусалиме и вопрос открытия посольства в Израиле с целью вывода отношений на новый, более высокий уровень…

 

Посольство в Армении для нас самоцелью не является. Израиль открывает посольства в первую очередь в странах, имеющих большие еврейские общины. Или в странах, вовлеченных в совместные с Израилем большие экономические проекты. С другой стороны, открытие посольства само по себе может стать стимулом для новых армяно-израильских проектов. К примеру, в сфере туризма, где есть большие перспективы, особенно если Армения по примеру Грузии, откажется даже от формального визового режима с Израилем. Кстати, Грузия очень активно работает на израильском рынке в направлении привлечения наших туристов. Чего, к сожалению, нельзя сказать об Армении.

 

Израильский вояж армянских дипломатов состоялся через несколько дней после эффективного во всех смыслах официального визита армянского премьера в Иран. В Ереване, судя по всему, просматривается видение, что углубление отношений с Ираном углублению аналогичных отношений с Израилем не помеха. Вы усматриваете для этого реальные предпосылки?  

 

Я очень на это надеюсь. Еще в мою бытность депутатом Кнессета на приеме тогдашнего президента Армении Роберта Кочаряна звучали точки зрения о возможной роли Армении в качестве страны через которую Израиль мог бы согласовывать какие-то вопросы с Ираном и наоборот. Прошло 15 лет, и как мы видим, сдвигов на этом направлении нет. И пока что мы передаем некоторые месседжи иранской стороне лишь через Россию. Так что, если Армения сможет как-то принять участие в этом процессе, мы будем только рады. При этом, Еревану вовсе не нужно демонстрировать одностороннюю направленность к Ирану. Такая демонстрация не исходит из армянских национальных интересов. Наоборот, демонстрируя Тегерану собственную способность работать параллельно и с Израилем, а Израиль – это западный мир, это выход на США, Армения продемонстрирует реальную независимость собственной внешней политики. Таким образом, делая шаг в направлении Израиля, Армения, однозначно, ничего не теряет, она только приобретает.

 

Вы отметили, что появление посольств в Ереване и Иерусалиме для Израиля самоцелью не является. Но, при этом, тот же Азербайджан, с его еврейской общиной и торгово-экономическим сотрудничеством с Израилем посольства в вашей стране не имеет. И во многом это обусловлено ожидаемой реакцией Ирана…

 

Да, однако, не только Ирана. Азербайджан – мусульманская страна и игнорировать позицию арабских стран в этом вопросе не может. Соответственно, именно Армения может показать в этом плане наглядный пример отсутствия проблем в вопросе установления полноценных дипотношений с Израилем. И это тогда, когда Армения, вполне возможно, находится в этом смысле не в лучших условиях чем Азербайджан.

 

Чем помимо туризма и экономики в целом сегодня интересны друг другу Израиль и Армения. Что, на ваш взгляд, мы можем друг другу предложить в геополитике в целом и региональной политике в частности?

 

Говоря о Большом Ближнем Востоке, куда входит и Южный Кавказ, а сейчас мир опять начинает про него вспоминать, нас всегда интересовали страны, окружающие Иран. Соответственно, Грузия, Азербайджан, страны Центральной Азии для нас всегда интересны и с этими странами у Израиля соответствующий уровень отношений. И, на мой взгляд, те же подвижки в военно-техническом сотрудничестве Израиля с Азербайджаном, которые очень не нравятся Армении, во многом обусловлены наличием азербайджано-иранской границы. Я не думаю, что Израиль, по крайней мере в ближайшее время, сможет как-то использовать Армению как соседа Ирана, с территории которого можно контролировать внутри иранские процессы. В этом плане фантазий у меня нет. Однако, сегодня, как ни странно, Южный Кавказ постепенно становится центром интересов США и Евросоюза, в последние годы вообще не интересовавшихся вашим регионом. Иными словами, именно Большой Ближний Восток и Южный Кавказ как его часть сегодня играет предопределяющее значение в глобальной политике. Соответственно, и США, и ЕС, и Израиль, и Турция сегодня стремятся к влиянию и расширению своих возможностей по отслеживанию ситуации на Южном Кавказе. Армения является одним из трех южно-кавказских государств, следовательно, Израиль и рассматривает Армению с этой точки зрения. Это вполне укладывается в последние тренды израильской региональной внешней политики. Могу сказать, что в мире есть немало стран, интересных Израилю, прежде всего, с экономической точки зрения. Однако, наши совместные экономические проекты в свою очередь также влияют на внешнюю политику этих стран. И таких переходов от экономики к политике немало. Что же касается ожиданий Армении от Израиля, то так исторически сложилось, что Израиль является одним из немногих развитых, демократических государств на Ближнем Востоке. Соответственно, поддержание хороших отношений с подобной страной, в общем-то, плюс. Особенно, учитывая попытки некоторых региональных стран решать какие-то вопросы с США через отношения с Израилем. Причем, как экономические, так и политические. И, как мне кажется, для Армении все эти возможности также могут и должны представлять интерес.

 

Виток интереса США, ЕС, Израиля и Турции к Южному Кавказу как к части Большого Ближнего Востока, как Вы справедливо отметили, очевиден. Какой Карабах: урегулированный, замороженный, в состоянии статус-кво или же охваченный очередной эскалацией соответствует успешной реализации этого интереса?

 

На мой взгляд, скорее можно разрешить даже палестино-израильский конфликт, чем вопрос Нагорного Карабаха. Говоря это, я исхожу, к примеру, из наличия у Дональда Трампа какого-то мирового соглашения по Палестине. Конечно, им могут быть довольны далеко не все, но оно хотя бы есть. По Карабаху реальных предложений нет ни у кого, а Минская группа ОБСЕ практически ничего не делает. Хотя если заняться разрешением конфликта реально, вполне можно выйти на какой-то новый, взаимоприемлемый вариант. Мировая история знает такие удачные и провалившиеся попытки. Например, заключенный в Осло договор между нами и палестинцами по принципу мир взамен на территории, не сработал. Что же, на чужих ошибках учатся. Соответственно, я не думаю, что реальный процесс урегулирования карабахского конфликта в ближайшее время реально сдвинется с места. В этом смысле, позиция нового руководства Армении о необходимости возвращения карабахцев за стол весьма правильна. Отсутствие стороны конфликта в процессе согласования аспектов урегулирования для меня всегда было нонсенсом. Соответственно, и договориться в обход карабахцев об их судьбе и потом навязать им это решение, на мой взгляд, просто невозможно. И это в условиях, когда избранные власти Карабаха наделены полноценной легитимностью и соответственно, мандатом со стороны своих избирателей. Я могу это утверждать, как человек неоднократно наблюдавших за электоральными процессами в Карабахе. Что касается прямого ответа на ваш вопрос, то, как мне кажется, Израиль, в любом случае, устраивает вялотекущий, однако, исключительно мирный процесс вокруг Карабаха. Без каких-либо серьезных потрясений, как это было в апреле 2016 года.