Пятница, 17 Июня 2016 00:44

 Какими Вам представляются перспективы возвращения Михаила Саакашвили в Грузию и к власти в контексте предстоящих парламентских выборов и сохранение “националов” в качестве довольно крепкой политической силы?   

 

 

Думаю, что в ближайшие 4 года реализация подобного сценария маловероятна по двум причинам. Первая – пока еще сохраняющаяся раздраженность, недоверие и даже агрессия большинства грузин в его отношении. Вторая в том, что далеко не факт, что сами однопартийцы Саакашвили хотели бы видеть его возвращение. За последние 3 года, в течение которых он находился вне Грузии, несмотря на сохранение определенного влияния на “националов”, это влияние все-таки уменьшается. Однако, первая десятка имен, презентованная в предвыборном списке этой партии, демонстрирует, что на данном этапе соратников Саакашвили в “Едином национальном движении”  практически нет. И основная причина в его отсутствии в стране. С другой стороны, Саакашвили по-прежнему остается в большой политике. И если действующие власти не будут препятствовать его возвращению, он довольно легко вернет былое влияние, как минимум, внутри ЕНД. Его контакты, влияние в Украине, медийность его персоны, несомненно, позволили бы ему это сделать.

 

Какими Вам представляются перспективы “Грузинской мечты” на предстоящих в октябре парламентских выборах? 

 

Начнем с того, что как коалиция “Грузинская мечта” уже не существует, причем выталкивала из коалиции другие партии в 2015-16 гг. сама партия “Грузинская мечта”. Иными словами, на предстоящих выборах “Грузинская мечта”, судя по всему, надеется взять большинство в парламенте самостоятельно. Созданная Бидзиной Иванишвили коалиция ему больше не нужна. Думаю, что эта партия способна набрать около 40% голосов избирателей. При этом, основным куратором “мечты” по-прежнему остается именно Иванишвили.

 

Еще в ходе прошлой предвыборной кампании Бидзина Иванишвили озвучил решимость восстановить движение по абхазскому участку железной дороги. Однако воз и ныне там. Меж тем, восстановление этого участка, безусловно, исходит из интересов, как России, так и Грузии, не говоря уже об Армении…

 

Это тема, вокруг которой очень много говорят, периодически к ней возвращаются, но в реальности она очень долгое время, а может быть никогда реализована не будет. О возможности реэксплуатации абхазского участка говорилось с конца 90-х, потом с каждым приходом нового правительства. Однако, довольно странно было видеть, как в ответ на публично поддерживаемые армянским обществом, но не официальным Ереваном, инициативы Тбилиси, Москва довольно упорно отмалчивалась. И получалась ситуация когда в восстановлении коммуникаций как бы была заинтересована лишь Грузия. И учитывая, что в самой Грузии позиция по этому вопросу далеко не однозначна, наши политики перестали его педалировать. Мне кажется, что сама Россия в этом проекте, конечно же, заинтересована, однако, существует целый ряд политических процессов, отодвинувших Абхазскую железную дорогу из списков приоритетов российской внешней политики. И сегодня этот вопрос играет второстепенную роль, особенно учитывая необходимость энных инвестиций в реализацию этого проекта. Причем, не только экономических, но и политических и дипломатических. Нужно договориться и с абхазами, и с грузинами, и при этом учесть позицию Азербайджана и Турции, что вкупе с множеством иных проблем делает этот проект на данной стадии нереализуемым.

 

Для своих соседей - Армении, Турции и Азербайджана - Грузия играет роль, практически безальтернативного транзитера. Апрельская война стала еще одним подтверждением нестабильности нашего региона. Меж тем Грузия, как никто другой, заинтересована в мире в регионе… 

 

Армянские коллеги часто меня уверяли в том, что не меньше Грузии от войны 08.08.08 пострадала и Армения. Мне кажется, что примерно такая же ситуация в Грузии в отношении карабахского конфликта. И большая часть нашего политического, экспертного сообщества осознает все катастрофические последствия перехода конфликта в активную фазу. Для всех наших стран новая война, помимо прямых военных последствий, будет означать снижение экономической активности, снижение интереса инвесторов, продолжающееся падение имиджа всех стран Южного Кавказа. С другой стороны, Грузии очень сложно что-то предлагать для разрешения карабахского конфликта. Для этого его стороны должны сначала воспринимать Грузию в качестве возможного медиатора, поскольку мы все хорошо понимаем, что масштабы нашей страны не позволяют подобную важную роль. Мы можем предоставлять площадки для встреч, осуществлять экспертное содействие, предлагать модели, но влиять на Ереван и Баку Грузия не может.

 

Кому, на Ваш взгляд, сегодня выгоден неурегулированный карабахский конфликт? И кто, как Вы считаете, способствовал развязыванию Ильхамом Алиевым апрельской войны?

 

То что статус-кво не выгоден именно Азербайджану понятно. Также понятно, что небольшую войну в апреле затеяли явно не армянские военные. Мне кажется, что тем самым Баку попытался надавить на Армению с целью интенсифицировать переговоры по карабахскому урегулированию и отхватить хоть какие-то территории. Также понятно, что все еще существующий статус-кво помимо Армении, безусловно, устраивает и Россию, потому что в случае разрешения карабахского конфликта Армения способна развернуться на Запад и вступить в НАТО быстрее Грузии. Поэтому, сегодня более чем ясно, что удерживает Армению в подобных крепких отношениях с Россией. За последние 20 лет Россия где-то инициирует конфликты, а где-то просто использует уже существующие в своих целях. Нравится ли нам это или нет, но Россия использует конфликты в качестве инструмента своей внешней политики весьма эффективно. При этом, Россия активно заигрывает с Азербайджаном, демонстрируя себя в качестве единственной страны, способной влиять на Армению и каким-то образом урегулировать карабахский конфликт с учетом интересов Азербайджана. Другой силы и страны, способной надавить как на Армению, так и на Азербайджан, попросту нет. Таким образом, вызывая то того, то другого президента в Москву, Россия демонстрирует “кто в доме хозяин” и Западу. И наиболее наглядно и четко, не знаю произвольно или непроизвольно, это было сделано посредством апрельской войны. После этого и так довольно шаткие позиции Запада в нашем регионе еще более расшатались.                

 

Чем интересно Грузии довольно тесное военно-политическое партнерство с Турцией и Азербайджаном?

 

Прежде всего, отмечу, что против Армении это сотрудничество не направлено. Речь идет о совершенно ином направлении оборонного сотрудничества, поскольку главным вызовом безопасности Грузии все-таки остается Россия. И, на мой взгляд, у всех трех сторон этого треугольника совершенно разные мотивации для реализации этого сотрудничества. К примеру, отношения Грузии с Турцией в оборонной сфере мотивируются тем, что эта страна является членом НАТО, а многие наши офицеры получают там военное образование. С Азербайджаном у нас сильна не столько военная, сколько политическая составляющая этого сотрудничества. Основными проблемами Грузии остаются проблемы территориальные, террористические угрозы в случае развития негативных сценариев, радикальный ислам. Угроз со стороны наших непосредственных соседей в Грузии не чувствуют.

 

В России существует некая для меня лично непонятная организация, именуемая “Джавахкская диаспора России”, которая периодически выступает от имени армян Самцхе-Джавахети с угрозами в адрес грузинского правительства. Являются ли армяне, проживающие в данном регионе, реальным фактором в армяно-грузинских и российско-грузинских отношениях? И какие реальные и какие выдуманные проблемы там существуют, на Ваш взгляд?

 

На мой взгляд, в Самцхе-Джавахети существуют те же проблемы, которые существуют во всех регионах Грузии: бедность, высокий уровень миграции и т.д. Уникальность представляет низкий уровень интеграции жителей региона, что вызвано многими факторами. Грузинской государственности всего 25 лет, а в советские времена, по понятным причинам, никакой мотивации интегрироваться и учить грузинский язык, не было ни у армян, ни у других проживающих в Грузии нацменьшинств. И нестабильность, в которой Грузия жила довольно долгий период, желания интегрироваться не прибавляла, ни армянам, ни азербайджанцам. Интеграционные процессы в отношении армян Джавахети и азербайджанцев Квемо-Картли начались лишь при Михаиле Саакашвили. Налаживалась инфраструктура, реализовались образовательные проекты, эти люди, наконец, почувствовали, что существует такое государство как Грузия, в котором они живут. На мой взгляд, на данном этапе роль Армении во взаимоотношениях Тбилиси с жителями Джавахети очень позитивна. И Ереван периодически успокаивает горячие головы, стремящиеся к неким негативным шагам, напоминая им о собственных проблемах и, в принципе, отсутствии особого давления Тбилиси на своих граждан в Джавахети. Поэтому если России вдруг захочется дестабилизировать ситуацию в этом или каком-то ином регионе Грузии, в условиях давления оказываемого с одной стороны из Тбилиси, а с другой из Еревана, сделать это будет, скажем так, не очень легко. Мне кажется, что в Самцхе-Джавахети постепенно создается местная элита, которая очень скоро будет вписана в грузинский политический организм, и которая будет владеть грузинским наравне с армянским и представлять регион в правительстве. Этот процесс медленно, но идет, что уже внушает определенный оптимизм.