Arminfo.info



 Понедельник, 9 Апреля 2018 18:14
Давид Степанян

Рубен Сафрастян: Российско-турецкий сговор по Армении возможен лишь в случае отказа Москвы от Южного Кавказа

Рубен Сафрастян: Российско-турецкий сговор по Армении возможен лишь в случае отказа Москвы от Южного Кавказа

АрмИнфо. Директор Института востоковедения Национальной академии наук Армении, тюрколог, профессор Рубен Сафрастян в интервью АрмИнфо рассуждает о внешней и внутренней политике эрдогановской Турции. Делится видением причин восприятия современной Турции Западом, Россией и Ираном, ее ролью на Ближнем Востоке. А также рассуждает о возможностях Турции на Южном Кавказе, оценивает способность Армении противостоять многовековым угрозам со стороны западного соседа. Говорит о роли России в данных процессах в свете очередного обострения отношений с западным миром.    

 

Рубен Арамович чем для Вас, прежде всего, характерна и с кем ассоциируется внешняя и внутренняя политика эрдогановской Турции последних лет? 

 

Отслеживая политику, возглавляемой Эрдоганом современной Турции, у меня возникает неминуемая  ассоциация с политикой кемалистской Турции после ее поражения в Первой мировой войне, после Мудросского перемирия. Как при Кемале, так и при Эрдогане Турция ведет довольно наглую, агрессивную политику, которая, как и в начале прошлого века, сходит ей с рук. Иными словами, Эрдогану, также как в свое время Ататюрку, удается использовать выгодное географическое положение, геополитические плюсы Турции для проведения подобной агрессивной внешней политики. Внутриполитическая ситуация в Турции сегодня также содержит параллели с Турцией времен Кемаля, которому тогда очень быстро удалось установить полную власть над страной. Тот же самый процесс имеет место в Турции сегодня, когда Эрдоган фактически становится единоличным правителем этой страны. И хотим мы того или нет, но постепенно по своей значимости Эрдоган приближается к Ататюрку. И насколько я понимаю, Эрдоган стремится к созданию "своей" Турции вполне сознательно, он стремится стать вторым Ататюрком современной, новой Турции.

 

Вы отметили, что Турции сегодня многое сходит с рук. Что, помимо географического положения, наделяет Эрдогана подобной геополитической безнаказанностью?     

 

Турция сегодня фактически оккупировала на севере Сирии значительные территории, что серьезного осуждения сверхдержав, международного сообщества не удостоилось. Более того, Турция, воспользовавшись своей вовлеченностью в сирийские процессы наряду с Россией и Ираном, получила фактическое согласие россиян на агрессию и оккупацию Африна. Сегодня оккупация части Сирии - главное достижение Эрдогана, позволяющее ему анонсировать планы захвата и создания так называемой мертвой зоны на всей протяженности турецко-сирийской границы. Речь идет о заселенной в основном курдами территории, протяженностью в сотни километров. В глубину Сирии эта зона будет уходить на 30-40 километров. Таким образом, речь идет о намерении Турции осуществить на данной территории этническую чистку. И мы видим, что благодаря операциям "Щит Евфрата" и "Оливковая ветвь" планы эти постепенно претворяются в жизнь. Анкара на самом высоком уровне открыто заявляет, что останавливаться на этом не собирается и следующим направлением экспансии будет заселенный курдами, отбитый американцами у ИГИЛ, имеющий стратегическое значение, сирийский город Манбидж. Аналогичный ультиматум турки выставили в отношении находящегося на иракско-турецкой границе населенного курдами Синджара. И в случае если власти Ирака не удалят из Синджара представителей PKK, турки грозятся сделать это сами. 

 

Мы видим, что усиление Турции, о котором вы говорите, имеет место в первую очередь за счет ослабления позиций курдов, курдского фактора. Какие изменения в мировой, региональной политике позволяют Анкаре сегодня так ослаблять традиционное оружие США по сдерживанию амбиций Турции? Ведь понятно, что все эти турецкие щиты и ветви проводились по согласованию с США и Россией.

 

Совершенно верно. С точки зрения США - это весьма благоприятное географическое положение Турции на Ближнем Востоке, ее значительный экономический потенциал, крупные Вооруженные силы, членство в НАТО. Все это заставляет Вашингтон закрывать глаза на поведение стратегического союзника, даже критикуя как турецкую политику в общем, так и Эрдогана, в частности. И место и функции Турции в американской стратегии на Ближнем Востоке заставляет американцев мириться с поведением Эрдогана.

 

Даже с договоренностями страны - члена НАТО с Россией и Ираном?

 

Даже с ними. При этом, все эти договоренности никак не мешают Турции оставаться военно-политическим союзником США и членом НАТО. И отказываться от всего этого Анкара, конечно, не собирается. Турция собирается реализовать свои интересы и в других направлениях, однако, лишь в гармонизации с интересами США и союзников по Альянсу. Об этом, в числе прочего, свидетельствуют неоднократные заявления Анкары о том, что граница между НАТО и Сирией проходит на турецко-сирийской границе. Поэтому Турция играет в опасные игры, но грань дозволенности, при этом, не переходит. В целом, турецкой политике свойственна резкая смена векторов. В свое время Эрдоган прекрасно дружил с Асадом, причем лично, однако, потом в одночасье перешел на сторону ИГИЛ. Прошло всего несколько лет и тот же Эрдоган стал воевать с ИГИЛ в сотрудничестве с Россией и Ираном. Интерес России и Ирана к Турции обусловлен ее реальными возможностями, способностью воздействовать на ситуацию в Сирии. Причем, не только посредством оккупации сирийской территории, но и посредством влияния на, воюющие в Сирии, определенные исламистские экстремистские группировки.  Анализируя интерес России, следует отметить стратегический характер торгово-экономических отношений с Турцией последних лет. Реализация многомиллиардных проектов "Турецкий поток", строительство АЭС Аккую, сделка по системам С - 400 - свидетельство выхода отношений двух стран именно на стратегический уровень. И, даже несмотря на то, что Турция и Россия остаются геополитическими соперниками на Ближнем Востоке и на Южном Кавказе, не считаться с этим уровнем нельзя. Геополитический интерес Ирана с одной стороны состоит в сохранении правительства Асада и территориальной целостности Сирии, с целью геополитического прорыва к Средиземному морю. С этой целью в Сирии создается, находящийся под влиянием проиранских группировок, коридор. И для осуществления этого плана нейтрализация Турции является для Ирана необходимостью.

 

А нейтрализовать Турцию сегодня можно исключительно посредством сотрудничества?

 

Несомненно. Иных возможностей, по крайней мере, сегодня не просматривается.

 

Оцените усиление эрдогановской Турции с точки зрения ее многовековой угрозы безопасности Армении. По-прежнему ли является присутствие России в Армении реальным и единственным залогом нейтрализации возможной, очередной турецкой экспансии в Армению? 

 

Чтобы ответить на этот вопрос мне как историку нужно совершить небольшой экскурс в историю. В декабре 1914 года, когда Турция вступила в Первую мировую войну, турки начали широкое наступление на Закавказье с целью выйти на побережье Каспийского моря, к Волге и установить связи с кавказскими татарами, другими тюркоязычными народами. Однако, потерпев поражением под Сарикамышем, турки вынужденно отступили. В мае-июне 1918-го Турция вновь начала наступление на Кавказ в трех направлениях: на Армению, на Батуми и на Баку. Наступление на Армению было остановлено сражениями под Сардарапатом, Баш-Апараном, Каракилисой. Наступление на Батуми было остановлено союзниками турок немцами. Баку туркам занять удалось. В 1920 году турки вновь начали войну против Армении. В 1941-42 гг. турки вновь накопили на границе с Арменией и Грузией огромные военные силы, однако, их остановило поражение немцев под Сталинградом. Таким образом, мы видим, что для Турции Армения и Закавказье всегда были и остаются важной геополитической целью. После 1991 года когда страны СССР обрели независимость, турки, насколько я понимаю, изменили свою геополитическую стратегию. Для них важно, чтобы Закавказье оставалось нейтральной зоной, своеобразным буфером между Россией и Турцией, который постепенно будет переходить под их влияние.

 

Как это делается в Грузии...

 

Совершенно верно. В случае Азербайджана все и так понятно, так что остается Армения. Кстати, Армения была клином, разделяющим тюркский мир еще в 20-е годы прошлого века и для Мустафы Кемаля. Играет эту роль Армения и сегодня, конечно в других реалиях и несколько ином восприятии. Соответственно, угрозы безопасности Армении со стороны Турции никуда не делись, если есть роль, то есть и угрозы.

 

А сдерживает ли эту угрозу сегодня лишь Россия или же есть иные факторы?

 

Со временем геополитика и геостратегия, в целом, меняются мало, поэтому попробуем вновь поискать ответ в истории. В 1921-м году кемалистская Турция и большевистская Россия - две страны, имеющие войска в нашем регионе, пришли к согласию по вопросу Армении. И все наши надежды на Запад не оправдались, поскольку европейцы тогда уже вывели войска из нашего региона и влиять на ситуацию не могли. Сегодня мы вновь видим попытки Турции усилить и попытки России сохранить свое влияние на Кавказе. И в случае отказа Армении от военно-политического союза с Россией, в условиях отсутствия военных сил Запада в нашем регионе, США и Европа особо препятствовать турецким аппетитам в отношении Армении не будут. Особенно в свете сегодняшней важности Турции в глазах, прежде всего, США. Поэтому, особой альтернативы России в геополитическом, геостратегическом отношении у нас в обозримом будущем нет.   

 

А есть ли гарантии того, что Турция и Россия вновь не придут к согласию по вопросу Армении, как это было в 1921-м...     

 

Вопрос вполне резонен. И я сам ставлю его перед собой очень часто, на фоне примера кемалистско-большевистского сговора против Армении. Думаю, что учитывая современные реалии, попытки активизации политики России на Ближнем Востоке, то что Россия уже завязла в Сирии, учитывая усиление противостояния Россия-Запад, что влияет на образ мышления российского руководства, сегодня ситуация совершенно иная. В 20-е годы прошлого века кемалистская Турция рассматривалась большевистским руководством в качестве союзника против Запада. Она была вне Запада. Отсюда и интерес. Сегодняшняя Турция от мысли быть частью Запада, во всяком случае, НАТО, отказываться явно не собирается. Поэтому, на мой взгляд, сегодняшняя расстановка сил в нашем регионе иной альтернативы нам все-таки не оставляет. Сговор между Россией и Турцией может стать реальностью исключительно в случае когда Москва полностью откажется от Южного Кавказа. Армения - последний геополитический оплот России на Южном Кавказе. Более того, именно Армения во многом обеспечивает влияние России на Ближнем Востоке. Поэтому ожидать от России отказа от Южного Кавказа, особенно в условиях усиления конфронтации с Западом, на мой взгляд, не приходится. 

ПРОЧИТАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ

Manvel
Крайне вдумчиво и обстоятельно. Хороший разговор, вот только прислушиваться к таким людям крайне мало.

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Постпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратитьПостпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратить
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Генерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границыГенерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границы
Мирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне ЕвропарламентомМирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне Европарламентом
Земля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государствуЗемля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государству
Британский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договорБританский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договор
Кобахидзе на этой неделе посетит АзербайджанКобахидзе на этой неделе посетит Азербайджан
Посол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениямПосол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениям
Замглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в ЗакавказьеЗамглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в Закавказье
Левон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в странеЛевон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в стране
МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении "Уголков боевой славы"
Министр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием законаМинистр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием закона
Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из "Звартноц" преднамеренно политизируется
Министр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептовМинистр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептов
Для выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министрДля выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министр
СНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лицСНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лиц
Армянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу НахиджеванаАрмянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу Нахиджевана
Замглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развитияЗамглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развития
Пашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕСПашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕС
Читать больше




Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине