Arminfo.info



 Среда, 21 Марта 2018 18:58
Давид Степанян

Лоренс Броерс: Неразрешенность карабахской проблемы обусловлена взаимоотношениями властей и обществ Армении и Азербайджана

Лоренс Броерс: Неразрешенность карабахской проблемы обусловлена взаимоотношениями властей и обществ Армении и Азербайджана

Научный сотрудник программы по изучению России и Евразии Королевского института Международных отношений (Chatham House) Лоренс Броерс в интервью АрмИнфо комментирует последние веяния вокруг урегулирования карабахского конфликта. Характеризует и оценивает жизнеспособность мадридских принципов, рассуждает о позициях сторон конфликта, комментирует сопутствующие урегулированию геополитические факторы. 

 

Г-н Броерс, визит достаточно представительной делегации НКР в Вашингтон и брюссельское выступление замглавы МИД непризнанной республики стали лишь небольшой частью кампании, проводимой в направлении ее признания. Какими Вам представляются перспективы международного признания НКР, учитывая, что на местном уровне независимость республики фактически уже признана 8 американскими и одним австралийским штатом?     

 

Кампания в направлении признания Нагорно-Карабахской Республики идет уже несколько лет. И несколько американских и один австралийский штаты действительно уже приняли резолюции в интересах признания НКР. При этом, призывая признать Карабах, все эти регионы исходят из факта построения в НКР демократического государства. Оценить эффективность этой кампании сегодня довольно трудно. Думаю, что признание НКР на уровне отдельных территорий США не очень эффективно. Более того, это вызывает обратное противодействие, к примеру, кампании с требованием признать события в Ходжалу геноцидом. И все эти игры играются для международной аудитории и еще более расширяют границы карабахского конфликта. На мой взгляд, таким образом это не только не способствует, но и в некоторой степени препятствует процессу урегулирования конфликта. Это все больше и больше препятствует и удаляет более нужные контакты между армянами и азербайджанцами. Не исключено, что основное значение резолюций в пользу признания независимости Нагорного Карабаха больше заключается в лоббировании диаспорских организаций, поиске поддержки проживающего в этих штатах и странах армянского электората и взаимно-поддерживающих кампаниях в направлении самоопределения малых народов. К примеру, басков в Испании. 

 

Вы считаете мадридские принципы все еще жизнеспособными, после усугубленной еще большей милитаризацией сторон конфликта апрельской войны и февральскими очередными заявлениями Ильхама Алиева о необходимости "вернуть Ереван"?

 

Мы, конечно, говорим о мадридских принципах, однако, состоят они из тех компонентов, которые были заложены в основу урегулирования с самого возникновения переговорного процесса. Поэтому за все эти годы ничего нового под солнцем, по большому счету, не появилось. И тот же "план Лаврова" - не что иное, как перекомплектование тех же самых компонентов мадридских принципов. Можно менять очередность этих компонентов, можно детали, но основа идеи, базис урегулирования, при этом, все те же. И новых идей нет. Непопулярность же мадридских принципов, особенно в Нагорном Карабахе, мне прекрасно известна. Можно называть план урегулирования как угодно, но этого его суть не изменится. 

 

А Вы не считаете, что основным фактором, мешающим реализации мадридских принципов, является атмосфера недоверия между сторонами? Причем, с ростом агрессивных заявлений она все более углубляется...

 

Безусловно, это так.  Мадридские принципы и предложения, разработанные в 1990-х годах в ходе переговоров еще Жирайра Липаритяна и Вафа Гулузаде, являются наиболее либеральными принципами урегулирования конфликта. В отличие, к примеру, от идеи обмена территориями. И недоверие развивающееся во всех активно вовлеченных в конфликт единицах ничего общего с либеральным пространством не имеет. Поэтому тут мы видим большое противоречие поскольку то, как проводить либеральную концепцию достижения мира в нелиберальных обществах, представляется непонятным.

 

Все без исключения страны-посредники утверждают, что урегулирование зависит в первую очередь от Еревана и Баку, характеризуя нынешний статус-кво вокруг Карабаха как статус-кво исключительно между сторонами конфликта. А Вы не усматриваете в карабахском статус-кво геополитической компоненты, наполненной интересами, как минимум, США, Франции, России, Турции и Ирана, со всеми вытекающими последствиями. Насколько в подобных условиях продуктивно и вообще возможно сдавать Азербайджану 5 карабахских районов?  

 

До апрельской эскалации речь действительно шла об этом. Однако, и тут опять-таки возникает противоречивость пакетного и поэтапного подходов. Вполне может быть, что получив эти регионы, Баку на какие-то компромиссы по вопросу статуса Карабаха дальше не пойдет. Это вполне справедливо вызывает опасения армянской стороны. A с точки зрения Азербайджана, получив взамен этих районов разблокированные границы, армянская сторона конфликта фактически может отказаться продолжать переговоры просто по причине их ненадобности. Иными словами, доверия между сторонами конфликта, способного реализовывать те или иные творческие подходы с целью реализации основных компонентов урегулирования, просто нет. Недоверие сторон конфликта взаимно и обусловлено отсутствием либерального спроса на формирование концепции, направленной на достижение мирного выхода из существующего тупика. Подобная ситуация, на мой взгляд, работает в пользу сохранения армянского контроля над Карабахом и в пользу политических режимов в конфликтующих странах. Любое серьезное изменение статус-кво будет сопровождаться потерей безопасности, а также, не исключено, возникновением новых тенденций, угрожающих этим режимам.

 

Иными словами, Вы усматриваете корень проблемы исключительно во взаимоотношениях властей Армении и Азербайджана с собственными обществами, а не во взаимоотношениях стран-посредников?

 

Я в этом глубоко и однозначно убежден. Подобное состояние дел очень заметно достаточно давно. В регионе ударение о причинах нерешенности конфликта ставится на геополитических факторах. Вне региона в качестве основной проблемы на пути урегулирования конфликта, в результате анализирования его причин, мы видим преимущественно внутренние факторы. То, что режимы не хотят идти на компромисс - одна часть проблемы. Однако, они этого не хотят не в последнюю очередь, отталкиваясь от общественного мнения в своих странах. Это, конечно, не означает, что, к примеру, в Азербайджане существует большой общественный спрос на войну. Мы просто не знаем, чего на самом деле хочет азербайджанское общество. Итоги же последних опросов в Армении говорят о существенном тренде в пользу отказа от территориальных компромиссов. Насколько я вижу и понимаю сегодняшнюю ситуацию вокруг статус-кво, конъюнктура во внутренней политике вокруг этого вопроса весьма стабильна. Соответственно, никаких коренных изменений вокруг данного статус-кво в ближайшие годы я не ожидаю. Никогда не говори никогда, но предпосылок для большой войны за Карабах я сегодня не вижу. При этом, периодические, контролируемые эскалации на линии соприкосновения я оцениваю как очень вероятные. Это может инициироваться властями с целью консолидации обществ, а в случае Азербайджана - еще и необходимости поддерживать международную память о замороженном конфликте.   

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Пашинян поздравил Путина с переизбраниемПашинян поздравил Путина с переизбранием
Никол Пашинян хочет отрезать Армению от внешнего мира - оппозиционерНикол Пашинян хочет отрезать Армению от внешнего мира - оппозиционер
IDBank приостанавливает обслуживание карт МИРIDBank приостанавливает обслуживание карт МИР
Мария Захарова прокомментировала вчерашние заявления премьера Армении в Тавуше о новой войнеМария Захарова прокомментировала вчерашние заявления премьера Армении в Тавуше о новой войне
Совет глав МИД ЕС подтвердил свою поддержку АрменииСовет глав МИД ЕС подтвердил свою поддержку Армении
В Армении будет ограничена демонстрация фильмов, пропагандирующих криминальную субкультуруВ Армении будет ограничена демонстрация фильмов, пропагандирующих криминальную субкультуру
Пашинян решил пойти на уточнение границы в Тавуше, чтобы Пашинян решил пойти на уточнение границы в Тавуше, чтобы "не допустить начала войны"
Столтенберг: Если Путин победит в Украине, это будет опасно для всех нас, включая Азербайджан и союзников по НАТОСтолтенберг: Если Путин победит в Украине, это будет опасно для всех нас, включая Азербайджан и союзников по НАТО
Место Геворка Папояна в парламенте Армении займет Давид КарапетянМесто Геворка Папояна в парламенте Армении займет Давид Карапетян
"Мы есть": Вопросы, связанные с Арцахом, не начинаются и не завершаются лишь социальной составляющей
На Армению надвигается мощный циклон, который приведет к обильному снегопадуНа Армению надвигается мощный циклон, который приведет к обильному снегопаду
Три соглашения и избрание главы комиссии НС РА - парламент Армении возобновляет пленарные заседанияТри соглашения и избрание главы комиссии НС РА - парламент Армении возобновляет пленарные заседания
Армянский генерал исключил какие-либо провокации на армяно-турецкой границе, пока там водружен российский флагАрмянский генерал исключил какие-либо провокации на армяно-турецкой границе, пока там водружен российский флаг
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Постпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратитьПостпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратить
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Генерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границыГенерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границы
Мирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне ЕвропарламентомМирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне Европарламентом
Земля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государствуЗемля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государству
Британский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договорБританский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договор
Читать больше



Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине