Arminfo.info



 Понедельник, 29 Мая 2017 11:57
Давид Степанян

Виталий Наумкин: По принципу “и нашим, и вашим” Москва в отношениях с Баку и Ереваном не работает

Виталий Наумкин: По принципу “и нашим, и вашим” Москва в отношениях с Баку и Ереваном не работает

Член-корреспондент, член научного совета, академик РАН, президент Института востоковедения РАН, профессор Виталий Наумкин в интервью АрмИнфо рассуждает об отношениях России со сторонами карабахского конфликта, торговле оружием. Оценивает нынешние отношения Израиля и Ирана с Азербайджаном и Арменией. Комментирует возможность проецирования ближневосточной нестабильности на Южный Кавказ.  

 

 

Насколько успешна, на Ваш взгляд, политика России по поддержке и развитию параллельных отношений с Арменией и Азербайджаном и без ущерба собственным интересам? Какую роль играет в этом треугольнике неурегулированный карабахский конфликт?  

 

 

Я считаю, что просто нет других вариантов. Россия пытается консолидировать постсоветское пространство, на котором есть территории, охваченные глубокими конфликтами. Один из таких конфликтов – обусловленный непростыми, сложными историческими отношениями - конфликт между Арменией и Азербайджаном. И сегодня России как консолидирующему центру, выступающему еще и в роли посредника по урегулированию карабахской проблемы, естественно нужно оптимально развивать отношения, как с Ереваном, так и с Баку. Другого варианта нет. На двусторонней и многосторонней основе. И какой-то особой стратегии я здесь не вижу. Естественно, что перевес в сотрудничестве с Россией приходится на вовлеченную в ОДКБ и ЕАЭС Армению, в которой у нас есть военное присутствие. С Азербайджаном у нас такого уровня отношений нет, поэтому они ассиметричны. Поэтому по принципу “и нашим, и вашим” Россия не работает, слишком разный уровень этих отношений. Азербайджан для России – очень важное каспийское, тюркоязычное государство, граничащее с российскими регионами, мусульманскими сообществом РФ.

 

 

На днях в Азербайджан поступила очередная партия российских бронетранспортеров. Генералы характеризуют поставки российского оружия Азербайджану как политику, а политики - как бизнес. Как охарактеризуете этот процесс Вы?

 

 

Скажу, что если бы в Азербайджан поступили на наши бронетранспортеры, то поступили бы бронетранспортеры из стран других. Без оружия Азербайджан с его ресурсами все равно не останется. И если в Армении кто-то думает, что прекращение Россией ВТС с Азербайджаном приведет к лучшей жизни в Армении, этот кто-то ошибается. Я думаю, что партнерство по ВТС с Азербайджаном именно России, а не с кем-то другим исходит из интересов Армении. Поскольку любая договоренность по поставкам оружия Азербайджану просто бизнесом быть не может. Это симбиоз бизнеса и политики суть которой, на мой взгляд, заключается в поддержании хороших отношений и сотрудничества с Арменией и Азербайджаном одновременно. Так как в каком-то смысле здесь присутствует элемент гарантии того, что эти вооружения не будут использованы против Армении.     

 

 

Какими Вам представляются перспективы карабахского урегулирования на фоне подобных отношений России с его сторонами?

 

 

Конечно, слухи о договоренностях глав Армении и Азербайджана по Карабаху распространяются с завидной последовательностью. Деталей я не знаю, однако, думаю, что сделать это будет достаточно трудно. Я могу, конечно, ошибаться, может и произойдет чудо, и Карабах будет решен. Однако, несовместимость поэтапного и пакетного подходов сегодня есть, и как решить в условиях когда стороны стоят на противоположных позициях, я не знаю. Посредники, конечно, выработали схему урегулирования конфликта, и остается лишь надеяться, что она сработает. Как международный посредник Минская группа пока что играет недостаточно активную роль, в частности, касательно выработки новых предложений. В этом свете единственный работающий формат – формат двух президентов при посредничестве России. Надеюсь, что он сработает, хотя будучи умеренным оптимистом, считаю, что в ближайшем будущем это вряд ли произойдет.

 

 

Израиль и Иран особенно в последнее время проявляют определенный интерес к Азербайджану и Армении. Обусловлено ли это изменениями в иранском векторе политики США, имевшими место с приходом в Овальный кабинет Дональда Трампа? 

 

 

Для Ирана Армения всегда была очень важной страной, в том числе в деле позиционирования иранской государственности как основанной на правах человека, нацменьшинств, которые в Иране имеет армянская община. Тегеран привычно показывает Западу на успешно развивающуюся армянскую, христианскую общину, наделенную всеми правами и привилегиями. При этом, Армения в условиях сегодняшней полублокады Ирана объективно остается для Тегерана одним из выходов во внешний мир. Аналогичным окном является для Армении и Иран. По выступлениям президента Армении, других политиков диверсифицированность политики республики проявляется совершенно очевидно. Мощная армянская диаспора в США, Европе позволяет выстраивать определенные отношения с НАТО, ЕС. И такая роль Армении позволяет рассматривать ее как полезный мостик не только Ирану, но и России. Поэтому именно диверсификация отношений Армении с внешним миром не позволяет рассматривать политический курс Еревана как чересчур избыточно-иранский. С другой стороны, Азербайджан всегда имел хорошие отношения с Израилем. В свое время очень сильна была в Израиле азербайджанская община. Очень хорошие отношения с израильским руководством имел Алиев старший, причем, в довольно деликатных сферах. Поэтому к Ирану в Баку в каких-то аспектах относятся с немалой долей настороженности.

Граничащий с Турцией и Ираном Азербайджан, влияние сильных игроков, способных менять внутренний баланс сил в государстве с шиитской и суннитской общинами, наличие радикалов, симпатизирующих экстремизму или иранской государственности, явно не радует. И именно Израиль позволяет находить Баку выход из ситуации, не позволяя замыкать отношений Азербайджана мусульманскими странами.

 

 

И на России…

 

 

Естественно и на России. Конечно, в меньшей мере, но это тоже диверсификация. Я бы не сказал, что в начале года Биньямин Нетаньяху приехал в Баку с целью что-то прощупывать для США. Вашингтон, конечно, периодически журит и критикует Баку за ситуацию с правами человека. Однако, американо-азербайджанские отношения в целом неплохи и действовать через премьера Израиля США просто незачем.

 

 

Существуют, ли на Ваш взгляд, предпосылки для проецирования ближневосточной нестабильности на Армению и Южный Кавказ? Или же Иран и Турция – все еще  достаточно серьезные барьеры?

 

 

Пока что прямой угрозы проецирования нет. Гораздо большая угроза существует для Центральной Азии в связи с присутствием ее выходцев в радикальных группировках и формированиях. Иран – действительно является мощным буфером, защищающим регион от сирийской и иракской нестабильности. При этом, Турция возможности воздействования на ситуацию на Южном Кавказе в интересующих ее направлениях не имеет. Могу сказать, что Россия заинтересована в сохранении Турцией территориальной целостности, так же как она заинтересована в ее сохранении другими государствами мира, к примеру, Сирии. У России есть очень важная для нас философия, заключающаяся в выступлениях против нарушения традиционной государственности в Сирии, в период “Арабской весны”, когда Запад пытался свалить режимы в арабских странах и нарушить государственность.

 

 

А свалить режим в Украине и нарушить ее государственность и целостность также пытается Запад?

 

 

Крым – совершенно особая ситуация, о которой можно говорить достаточно долго. Начиналось же все с Югославии, Косово, Боснии. Ведь не Россия же это все начинала. Югославию развалил Запад, и эта тенденция продолжается и сегодня.

 

 

Вы, кстати, сторонник теории “управляемого хаоса”?    

 

 

Абсолютно нет. Эта теория на 100 процентов конспирология.     

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Постпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратитьПостпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратить
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Генерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границыГенерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границы
Мирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне ЕвропарламентомМирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне Европарламентом
Земля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государствуЗемля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государству
Британский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договорБританский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договор
Кобахидзе на этой неделе посетит АзербайджанКобахидзе на этой неделе посетит Азербайджан
Посол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениямПосол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениям
Замглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в ЗакавказьеЗамглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в Закавказье
Левон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в странеЛевон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в стране
МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении "Уголков боевой славы"
Министр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием законаМинистр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием закона
Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из "Звартноц" преднамеренно политизируется
Министр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептовМинистр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептов
Для выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министрДля выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министр
СНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лицСНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лиц
Армянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу НахиджеванаАрмянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу Нахиджевана
Замглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развитияЗамглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развития
Пашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕСПашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕС
Читать больше




Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине