Четверг, 31 Июля 2014

Грант Араратович, поделитесь,
пожалуйста, своим мнением по поводу того, насколько западные секторальные
санкции способны будут повлиять на состояние экономики России, страны
находящейся в очень тесных экономических отношениях с Арменией и являющейся
нашим стратегическим партнером?

 

Если в первом квартале текущего года в России был
зарегистрирован экономический рост на 0.9% , то в мае роста почти не было.
Показатель ВВП за второй квартал пока не опубликован. Тем не менее, уже можно
говорить о проседании российской экономики. Если говорить о непосредственном
влиянии на ВВП принятых США и Европой секторальных санкций, то тут есть
несколько оценок, от 0.2% роста до существенного падения. Вместе с тем,
ожидается снижение фондовых индексов до 25%. Далее - несмотря на то, что цены
на нефть пока стабильны и составляют порядка $100 долларов за баррель, тем не
менее можно прогнозировать дефицитный бюджет, в связи с чем и президенту и
правительству придется “призвать на помощь” накопленный фонд благосостояния.  Однако самое нехорошее в этой ситуации – это
прогнозируемое бегство капитала из страны, которое к концу года может
достигнуть 150 - 200 млрд. долларов США. Это, в основном, деньги иностранных
инвесторов, которые будут выходить из российских активов, скидывать акции
российских компаний, особенно тех, которые напрямую подпали под западные санкции.
Основная беда санкций – это перекрытие для российской экономики источников финансирования
и технического развития. 

 

И я просто уверен, что Россия все же дала серьезный повод к
тому, что бы Запад усмирил, уменьшил и даже уничтожил российскую экономику.
Ожидания россиян, что Запад в той же степени зависит от России, в какой Россия
от Запада не оправдались. Запад пошел на очень жесткие шаги, раз начал резать
по-живому в отношении собственных же копаний, работающих в России. Вот такая
ситуация. И я повторюсь, самую большую проблему для России составит бегство
капитала и перекрытие доступа к технологиям.

 

Но есть и другие
аргументы у некоторых российских аналитиков. Они говорят, что нет худа без
добра, и санкции подтолкнут страну к импортозамещению. Иногда приводится пример
экономически окрепшего Ирана. 

 

Как экономист – профессионал, человек которому несколько лет
пришлось занимать должность главы правительства скажу, что всякие разговоры о
импортозамещении - это чистейшей воды домыслы и даже глупости. Мы живем в мире,
где есть кооперация и разделение труда. Если ты участвуешь в этих процессах, ты
будешь развиваться, если не участвуешь - то можешь развиваться по модели СССР,
и в один день все это лопнет. Иран, конечно, обеспечивал порой неплохие темпы
роста экономики, но когда его экономика сталкивалась с мировой экономикой, он
не выдерживал конкуренции, и экономику начинало трясти. Поверьте, любая экономика
должна воспроизводиться в большем пространстве, чем она сама. Например,
экономика такого большого государства как Россия просто обязана
воспроизводиться в мировой экономике, и, воспроизводясь в мировой экономике,
она подтверждает или нет эффективность своего развития. Но если  экономика развивается сама в себе, завтра такое
развитие, как было в СССР, приведет к пустым прилавкам и дефициту, несмотря на
показатели экономического роста. Поэтому это чистейшей воды домыслы. Конечно,
от импортозамещения можно получить краткосрочный эффект, но это будет очень,
очень дорогое воспроизводство. Как в СССР, когда строительство одного кв. метра
жилья пожирало, чуть ли не в 3 раза больше ресурсов, чем на Западе. А все
потому, что никто не задумывался о внедрении уже существующих на тот момент,
куда более эффективных технологиях строительства.

 

Хорошо, но есть еще
один аргумент, который высказывают российские эксперты, призывающие не опасаться
санкций. Речь идет о нефтегазовых доходах страны. Блокирование энергокомплекса
России приведет в росту цен на энергоресурсы и, оставаясь все же поставщиком их
на мировые рынки, страна сумеет сполна компенсировать свои потери от санкций.

 

Более половины дохода российского бюджета – это газ и
нефтяная отрасль. Однако, нефти как таковой в России не так много, в последнее
время много говорилось о необходимость разработки новых месторождений, а доступной
нефти не много. Западу это хорошо известно и не случайно санкции коснулись
именно технологической сферы – ограничения поставок оборудования для разработок
месторождений и для обрабатывающей промышленности. В общем же мировом
производстве нефти Россия занимает важное, но далеко не основное место, немалая
ее часть идет на производство топочного мазута и авиа керосина, но и на этом
сегменте рынка она занимает скромные места. Что же касается газа, то тут ситуация
может быть еще хуже. В мире идут интенсивные процессы, связанные с увеличением
добычи сланцевого газа, как в США, так и в Европе. Более того, западные страны
очень активно переходят на альтернативные источники энергии. К 2020 году более
20% энергетики Европы будет базироваться на альтернативных источниках.

 

В том числе, как
известно, начнется интенсивное строительство Анатолийской трубы (TANAP), которая способна закрыть более четверти  потребностей Европы в голубом топливе.

 

Совершенно верно, уже педалируются вопросы прокладки новых
энергопроводов в обход России. Некоторые крупные европейские страны, которые
сильно зависят от российского газа – та же Германия и Италия – завтра потребуют
у США гарантий доступности к определенным энергетическим ресурсам. А
возможности замены их есть. Это тот же Катар, Норвегия, Шотландия, Северное
море. Не сомневаюсь, что тренд по сближению с Ираном преследует туже цель.

 

Еще один аргумент: раз
Запад от нас отворачивается, мы идем на Восток. Как Вам эта точка зрения сближения
с Китаем, и формирования с ним огромного общего рынка  – нового глобального мирового центра силы?

 

Не будет такого. Китай всегда будет лимитировать свои
отношения с Россией. Китай – это страна, которая построила китайскую стену, помните
об этом. Более того, Россия опасается Китая и если бы демографическая ситуация
в обоих странах была бы близка, еще куда ни шло. Россия же не откроет свои
границы перед Китаем и не будет по понятным причинам резко повышать долю
китайского этноса на Дальнем Востоке. Гипотетически, иногда я задумываюсь над
возможностью формирования триумвирата Китай-Япония-Россия, который сможет
доминировать в мировой экономике, но понимаю, что такой триумвират невозможен,
его никогда не будет. Никогда китайцы не будут в ладах с японцами и не будут в особых
ладах с россиянами. Более того, Китаю выгоден удар по России. Потому что если
бы не эта история с Украиной, Запад был бы вынужден направить свой удар в
сторону Китая, который начал фактически догонять по своему развитию Запад.
Более того, в этой ситуации, если Китай вдруг пойдет на очень тесное сближение
с Россией, то Запад и в первую очередь США начнут применять санкции против
Китая, что ему не выгодно. Если капнуть глубже, то существует множество
областей, где Китай и Россия конкурируют. К примеру, Китай хочет завалить мир
своими технологиями, теми же солнечными станциями, и тут Россия с ее
традиционной энергетикой только мешает. Более тесное партнерство, конечно же,
возможно, но только в отдельных точках соприкосновения, не более того. Поэтому
не в задачах Китая усиливать Россию и идти наперекор Западу. Он больше
заинтересован в ослаблении экономики России, чем США. У Китая 4 трлн. долларов
валютных резервов, которые хранятся в США. Ослабление экономики США и Европы не
выгодно Китаю, эти страны выступают основными рынками сбыта китайской продукции.
Поэтому очевидно, что Китай будет вести очень осторожную политику и
российско-китайского тандема не получится. Нет смысла.

 

Как секторальные
санкции против России могут повлиять на состояние дел внутри Таможенного Союза?
Не считаете ли Вы, что американцы одним выстрелом намерены поразить двух
зайцев? С одной стороны ослабить Россию, а с другой внести сумятицу в ТС и поставить
крест на формировании ЕАЭС. И могут ли быть какие-то санкции против союзников
России по ЕАЭС, такие неформальные, как бы рекомендательного толка? Ведь такими
инструментами Запад обладает.

 

Я думаю, что у Запада нет плана нанести удар по Таможенному
Союзу. США не будут, к примеру, бить по экономике Казахстана. Он им сейчас
очень нужен как энергетический партнер, но возможно сделают так, что вместе с
Россией несколько пострадает Беларусь. Что же касается Армении, то я убежден,
что сейчас им не до нас. Но если обнаружится, что Армения используется российскими
компаниями для выхода из блокады, кончено Армения получит серьезное
предупреждение.

 

То есть, так же, как
США периодически закрывала нам возможности сотрудничества с Ираном в некоторых
сферах. Помнится история с реэкспортом оборудования, так называемого двойного
назначения.

 

Совершенно верно. Поймите, 17% армянской экономики находится
в руках российских компаний. Некоторые из них уже подпали под санкции. Это
плохо. Я абсолютно убежден, что главы российских компаний уже отправили
циркуляры всем своим дочерним компаниям, в том числе и армянским, с требованием
сокращения капитальных затрат. Я абсолютно уверен в этом, если бы я был
руководителем одной из таких компании, я бы сделал это.

 

Вы полагаете, что
таким образом санкции коснутся нашей экономики?

 

Эти санкции нас коснуться, хотим мы того или не хотим. Говоря
же о Таможенном Союзе, скажу, что сейчас России не выгодно, чтобы Армения стала
бы его членом. Это просто не выгодно России. Если бы я, образно говоря, сидел в
Кремле, я бы этого не делал. Армения это шанс, возможность приоткрыть в
условиях санкционной блокады маленькую форточку к внешнему миру. И Армении
самой ни в коем случае не надо торопиться. Наша страна со своим либеральным
режимом членства ВТО еще может пригодиться, как минимум для тех же самых
отношений с Ираном. А Армению закрывать со стороны США не так просто, ведь в
США мощное армянское лобби, которое не даст страну в обиду. Да и, в конце
концов, в чем наша вина? За что и нас наказывать? Я лично считаю, что Армении
сегодня ни куда входить не надо, ни в какие союзы, даже если бы не было этих
событий в Украине, а сейчас – тем более. Другое дело, понимают ли это в России?
Мне иногда кажется, что в Кремле очень грубо управляют, нет конструктивного и
объективного анализа ситуации, не рассчитываются последствия тех или иных шагов.

 

Так какие же
последствия будут для нашей экономики? В первую очередь, наверное, снижение трансфертов,
что может повлиять на макростабильность?

 

Последствия санкций для Армении будут существенными. Но как
раз по поводу трансфертов я не очень опасаюсь. Потому что, с одной
стороны,  они, с падением российской
экономики и доходов населения, должны сократиться, но с другой - необходимо
учесть рост миграционного потока в Россию. Количество армян, производящих
трансферты из России увеличивается с каждым годом. Это может компенсировать
потери, и все будет зависеть от того, какими темпами будет падать российская экономика.
Уехавшие в прошлом году почти 50 тыс. человек пока не являются, если можно так
выразиться, трансфертабельными, но через год-два они начнут присылать деньги на
родину. Однако какова точная ситуация в этой сфере мы не знаем, так как нет
серьезного его анализа со стороны ЦБ, о чем я ни раз говорил. И, тем не менее, можно
сказать, что ожидаемого дальнейшего прироста трансфертов не будет. Я вижу риски
в области энергетики, большая часть активов которой в руках российских
компаний. Новых инвестиций не будет, развития соответственно тоже, договора
между Арменией и Россией по части поставок энергоносителей таковы, что
развивать альтернативные источники мы не можем. И, не исключено, что российские
энергокомпании вновь обратятся с заявками на  повышение тарифов для пользователей. Определенные
риски таятся и в финансовой сфере, особенно в плане ограничения источников
кредитования армянского бизнеса. Риски также есть и в плане сужения экспортного
потенциала Армении на российском рынке, в связи со снижением там
потребительского спроса. Не стоит и ожидать финансовой помощи от России в
качестве стабилизационных кредитов, как то было в 2009 году. Санкции помогут
повлиять и на то, что при вступлении в ТС Армения не получит должного уровня
преференций, на что мы очень надеялись. И наконец, основное: если  подход к санкциям со стороны США будет очень
жестким, то и нам могут жестко намекнуть. Уже как вы знаете по этому поводу
выступил посол США в Армении.

 

Но как известно из любой сложной ситуации можно взять что-то
полезное. Если учесть что Россия будет нуждаться в импортозамещении, то тут
перед армянскими компаниями откроется безграничный рынок для экспорта сельхозпродукции,
цельномолочной продукции, минвод и т.д. Но, к сожалению, опыт показал, что мы
достаточно непредприимчивы к таким окнам возможности. Возможно, армянские
строительные компании воспользуются открывающейся нишей на строительном рынке
России, где сейчас активно работают молдаване и украинцы. Однако уровень
инновационности нашей строительной отрасли довольно низок и по целому ряду
параметров уступает конкурентам. Но ту вопрос - может ли это быть серьезно воспринято
россиянами, и как на это посмотрит Запад.

 

Еще один плюс заключается в том, что надо ждать резкого
повышения экономических отношений с Ираном. Роль Ирана будет повышаться и если
тренд сближения Ирана с внешним миром продолжится, в страну могут хлынуть
иранские капиталы, в том числе и в такие отрасли экономики, которые ранее из-за
санкций были недоступны – машиностроение, станкостроение и т.д. Благо, кадровый
потенциал Армении пока не иссяк.

 

Несмотря на то, что в связи с новой геополитической
ситуацией повысится роль Азербайджана, но не исключено, что повысится спрос и на
Армению. И поэтому не случайно Запад начал форсировать процесс выхода из армяно-азербайджанского
конфликта, который должен быть переоформлен в азербайджано-карабахский. Но это
уже другая тема.

 

Спасибо за интервью