Саргис Ацпанян: Наш солдат, выполнив свои обязанности, отвесил оплеуху даже не азербайджанской, а армянской власти

 25 мая на карабахско-азербайджанской границе впервые после азербайджанской диверсии 1 марта в направлении Левонарха ночь прошла без выстрелов. Можно ли причислить это обстоятельство к итогам венской встречи президентов и сопредседателей?

Не думаю, что это стало возможным благодаря венским переговорам. Есть такое крылатое выражение “Если не хочешь решения вопроса, создай комиссию”. Везде, где бывает много людей, притом, имеющих собственные интересы, всегда бывает трудно найти решение. Это возможно лишь в очень узком кругу, в данном случае, на мой взгляд, компромисс должен быть достигнут между участниками конфликта, другим, включая Минскую группу, тут делать нечего. В этом свете, я оцениваю сравнительное спокойствие на границе в свете договоренностей между Россией и США, а не итога венской встречи президентов Армении и Азербайджана. Поэтому, не думаю, что это спокойствие будет долгим. На мой взгляд, впервые в истории карабахского конфликта позиции Вашингтона и Москвы предельно возможно сблизились. США, как будто, смирились и приняли модераторство России в данном регионе. При этом израильско-американский тандем испытывает серьезные опасения относительно ситуации на карабахско-иранской границе, учитывая сохраняющуюся в свете сирийских событий потенциальную опасность Ирана для Израиля и, соответственно, США. Арцах и Армения – единственные из окружающих Иран стран, на чьей территории нет американских военных. А израильско-азербайджанские заигрывания, в первую очередь, направлены на усиление американского и израильского военного присутствия на территории Азербайджана.

Апрельская агрессия Азербайджана наравне с героизмом и решимостью наших 18-летних парней в очередной раз предельно обнажила истинную суть генералов манвелов, лисок и пр., прикрывающих свою вороватую сущность лжепатриотизмом. Пришли ли мы, на Ваш взгляд, к правильным выводам и, соответственно, будущим действиям?

Нет, не пришли. Однако мы видим, что лучшие качества нашей нации были продемонстрированы именно армянским солдатом. Солдатом, а не генералом. Прекрасно зная нашу армию, как в Армении, так и в Арцахе, еще со дня основания, могу сказать, что за исключением 1-2 имен, остальные наши генералы профнепригодны. К примеру, начальник Главного штаба Хачатуров, бывший моим непосредственным командиром при освобождении Карвачара, прекрасно разбираясь в алкогольных напитках, имеет нулевые познания о военном искусстве. Во Франции нашему замминистра обороны, генералу Айказу Бахманяну в лучшем случае доверили бы место швейцара в какой-нибудь провинциальной гостинице. И таких примеров, к моему великому сожалению, очень много. Для меня до сих пор непонятно как могло быть собрано столько непригодных людей в такой критически важной для Армении структуре как армия, рожденная в 90-е, в условиях войны бескорыстными усилиями настоящих патриотов. Впоследствии именно благодаря таким вот “генералам” в нашей армии выстроилась преступная иерархия, не имеющая ничего общего с замыслами ее создателей, таких героев как Леонид Азгалдян. Призывники шли в армию в атмосфере страха перед офицерским составом. И число гибелей военнослужащих в результате неуставных отношений за годы существования наших ВС лучше всего свидетельствует о морально-психологическом состоянии армии. На основе личных наблюдений утверждаю, что многие наши призывники испытывали страх перед собственными командирами. Поэтому, беззаветная храбрость наших солдат, четкое выполнение ими своих обязанностей в дни апрельский агрессии Азербайджана, вызвало у меня большое удивление. Азербайджанцы перед своим нападением просчитали все, что только можно было просчитать о нашей армии и позициях, но они не просчитали одного - героизма и непреклонности защищающего свою родину армянского бойца. Они просто не могли себе этого представить, поскольку в случае нашего нападения, уверяю, их молодежь бежала бы с охраняемых позиций сломя голову. Говорю это из личного опыта знания азербайджанцев как воинов. И истинное лицо армянина проявилось в морально-психологической обстановке дней апрельской войны, когда Арцах, Армения и Диаспора сделали все, чтобы поддержать нашего, защищающего родину, героя. И именно этого армянина, этого героя власти последовательно душат как в Армении, так и в Арцахе. Темные силы просто не заинтересованы в появлении истинного лица Армении.

Темные силы вне Армении?

Темные силы издавна находящиеся в Армении. Любая сила, превращающая нас в должников, дающая нам гранты, для меня темная. Будучи родом из Европы, я прекрасно знаю, чем занимаются в Армении “международные финансовые организации” и чем они занимались во Франции. И именно эти силы при помощи материальных ценностей

сегодня реально управляют нашей страной руками армян, узурпировавших власть в Армении. Единственная ценность для любого человека во власти в Армении – деньги. Соответственно, за деньги он от имени Армении сделает все то, что пожелает любой иностранец. С другой стороны баррикад стоит большинство, наше общество. И  именно вследствие несостоятельности гражданского общества в Армении эти узурпаторы распродают нашу страну внешним силам. Моя самая большая мечта, чтобы наше общество на один час обрело уровень самосознания французского общества. В течение этого часа власть в Армении была бы сметена, бежала и просила политического убежища где-нибудь в ОАЭ или России. Потому что любая цивилизованная страна подобных людей не примет.              

Иными словами, в наших бедах виноваты мы сами…

Однозначно. И в том числе я сам, мое окружение. И я прошу прощения у народа хотя бы за то, что у нашей армии такой генералитет.

Позиция Армении по карабахскому урегулированию содержит больше вопросов, чем ответов. Причина все в той же любви к материальному?

Армения никогда не имела собственной позиции по карабахскому урегулированию. С 1988-го, начиная с самого создания комитета “Карабах” по сей день, я лично ни разу не слышал, ни от одного представителя власти четкого видения ожиданий Армении от карабахского процесса. Есть лишь куча противоречивых решений от “миацума” до реализации права самоопределения карабахского народа. И, по меньшей мере, непонятно, почему о самоопределении Арцаха говорят в Ереване от имени Еревана, а не Степанакерта. Единственным положительным для нас пунктом майских соглашений о перемирии от 1994-го является подпись командующего Армией обороны НКР Самвела Бабаяна. Армения должна лишь поддерживать реализацию права самоопределения Нагорного Карабаха, а не участвовать в процессе в качестве стороны. Это единственная правильная и, на мой взгляд, исходящая из интересов армянства концепция.  

Это в идеале. Мы же говорим о реальности, в которой по-прежнему непонятно чего добивается наша власть от переговорного процесса и, соответственно, мира…

Учитывая, что более 20 лет процесс идет за закрытыми дверьми и наша власть перед нами о его содержании не отчитывается, мы должны наплевать на ее ожидания. Именно это и сделал в начале апреля наш солдат, четко выполнив свои обязанности на своем месте и отвесив оплеуху в первую очередь даже не азербайджанской, а армянской власти. Понятно, что одно лишь сохранение ситуации де-факто к возникновению де-юре не приведет. Посему, наш путь, исключительно в канве реализации права карабахского народа на самоопределение, присоединение Арцаха к Армении, о котором многие продолжают твердить, мир не поймет. Не надо принимать желаемое за действительное. Таким образом, исключительной целью властей Армении в переговорах по Карабаху является удержание этой самой власти. Именно с этой целью власть постоянно задействует проблему Карабаха во внутренней политике, как в Армении, так и в Арцахе. Та же картина в Азербайджане, где алиевский клан висит у власти на карабахской ниточке.          

То есть, мы опять приходим к выводу, что неурегулированный Карабах выгоднее урегулированного как для Баку, так и для Еревана.

Однозначно. Залог долголетия властей именно в отсутствии урегулирования карабахского конфликта. Оно им просто невыгодно, и в этом свете режимы не устраивает даже выгодный обществам вариант урегулирования.

Очень похоже, что отставка переговорщика Давудоглу, фактический провал реализации соглашений с ЕС о возвращении в Турцию мигрантов с Ближнего Востока, прогрессирующая исламизация страны, периодические попытки политического шантажа Брюсселя окончательно поставили крест на европерспективах Турции. Можно ли констатировать, что эрдогановская Турция окончательно развернулась на Восток и чем это может грозить Армении?

Большая часть населения Турции реально отстала от современной цивилизации на сотни лет. И ислам продолжает играть в этом процессе определяющую роль. Это объективная реальность, из которой формируется сегодняшняя турецкая внешняя политика. Те же арабы из стран Магриба, несмотря на всю свою отсталость, в разы прогрессивнее турок из турецкой провинции. И Европа это осознает не хуже нас с вами, соответственно, осознавая невозможность появления Турции в составе ЕС. И лишь существование идеи прав человека, подкрепленное членством Турции в НАТО, заставляет Европу продолжать евроигры с Анкарой. Эти игры длятся более 60 лет и продлятся еще столько же. Однако, возглавляемая Реджепом Эрдоганом Партия справедливости и развития, с 2002 года имеющая реальную монополию на власть, сегодня пытается изменить условия этой игры. Эрдоган уже 2,5 года выступает в статусе самостоятельного регионального игрока, шантажируя американцев исламизацией Турции, которая превратит ее для США во второй Иран. Иными словами, невозможным, на первый взгляд, объединением иранских шиитов и турецких суннитов в борьбе с общим злом – США. И это говорит глава страны-члена НАТО. В ответ США долгое время пытались диктовать Анкаре альтернативную политику, посредством проживающего в Пенсильвании проповедника умеренного ислама Фетхуллаха Гюлена. Иными словами, американцы создали и готовили своего Хомейни для осуществления в Турции своей исламской революции. И именно эрдогановская AKP положила конец этим планам. Тем не менее, я не исключаю реанимации Гюлена, в случае неудачи американцев в переговорах с Эрдоганом по возвращению Турции в разряд послушных рядовых членов НАТО. В этом случае США постараются сделать все для раздробления AKP и создания оппозиционного крыла партии, возглавляемой Абдуллой Гюлем, Ахмедом Давудоглу, Али Бабаджаном и Бюлентом Арынчем. Политиками, так и  не нашедшими с Эрдоганом общего языка. Пока что Эрдогану удается противостоять внешним вызовам посредством требования невозможного, чтобы получить возможный максимум. Эта формула пока что успешно работает в отношениях с США, Израилем и теперь уже и с Россией. И то же обострение ситуации в Арцахе является прямым следствием договоренностей Анкары с Москвой. Как и в 1921-м Турция добивается уступок от России за счет Армении, сегодня не являющейся для России самостоятельным фактором.

А в чем интерес России в уступках Турции за счет Армении, особенно учитывая неутешительные для СССР последствия сделки 1921-го с Мустафой Кемалем?

В отличие от властей Армении, находящихся в полном подчинении Москвы, Анкара и Баку в отношениях с Россией твердо придерживаются собственных интересов. И той же поддержкой ИГИЛ в Сирии, перспективой расширения этой угрозы Турция удержала вокруг себя США и Европу, получив от них же разрешение сбить российский истребитель. Тем самым были протестированы способности России, которая решать что-либо в Сирии оказалась по большому счету неспособной. Однако, после этого тестирования у турок возникла необходимость вновь начать с Россией диалог, что и было сделано при помощи Азербайджана, развязавшего апрельскую агрессию на которую Москва была просто вынуждена реагировать. Азербайджан, при этом, соглашается вступать в ЕАЭС исключительно ценой получения Арцаха. Турция его в этом поддерживает, шантажируя Москву поддержкой стремления российских мусульман к самоопределению в отдельных субъектах РФ. И в качестве цены за лояльность опять-таки  называется Арцах. Именно поэтому Россия спровоцировала апрельскую войну с целью демонстрации Армении факта ее полного одиночества и, соответственно, сговорчивости с собственными предложениями по Арцаху в интересах Баку и Анкары.

Да, но и тут ведь для Москвы есть “красная линия”, учитывая, что  окончательная сдача Арцаха и Армении, отнюдь не исходит из российских интересов.

Не исходит, поскольку в этом случае Россию неминуемо попросят из региона все те же Турция с Азербайджаном. И в Москве это прекрасно понимают. Однако, есть еще гегемония тандема США-Израиль, которой пытается противостоять путинская Россия, в том числе размахивая кулаками в Карабахе. И в свете бесспорной важности Южного Кавказа для ведущих глобальных игроков Армения просто обязана, наконец, обрести собственную роль в геополитических процессах вокруг нашего региона. Реальность в том, что для открытия любого замка на Южном Кавказе Москве всегда нужен армянский ключ. И этот ключ, наконец, нужно перестать давать ей даром. Армения прекрасно может найти общий язык и с Азербайджаном, и даже с Турцией, без посредничества России, которое так дорого нам обходится. Естественно, что России это невыгодно, поэтому она предпочитает поддерживать огонь в Карабахе, периодически стращая нас турецким ятаганом. В реальности это далеко не так, что мы прекрасно продемонстрировали в Арцахе. В случае необходимости, несколько иными методами, продемонстрируем и Турции.

И тут мы плавно переходим к задействованию исламизированных армян Западной Армении в качестве геополитического фактора…

Совершенно верно. Госдеп США имеет весьма серьезный проект по развалу Турции, в котором наравне с созданием Курдистана предусмотрено создание Западной Армении. О данном проекте наши власти и не только, кстати, проинформированы. Таких планов у США несколько. В Вашингтоне прекрасно осознают, что Турция является искусственным государством, созданным, между прочим, стараниями Ленина. И в случае реализации планов по развалу Турции участие исламизированных армян и Армении неминуемо. США прекрасно и намного лучше нас знают о наличии миллионов таких этнических армян на территории Турции. “Армянской болезнью”, которую в Армении почему-то ошибочно именуют “ереванской”, в мире болеют лишь три нации: армяне, евреи и арабы. В минздраве Турции сегодня зарегистрировано более 650 тысяч носителей этой болезни, которую турки по понятным причинам именуют “средиземноморской лихорадкой”. Однако, у всех этих людей есть родственники, в конце-концов, среди армянства подобной болезнью страдает лишь один человек из 11-12-ти. В этом свете, сегодня мы можем с уверенностью констатировать наличие в Турции, как минимум, 5 миллионов этнических армян. А это серьезный геополитический фактор, который наравне с 15 миллионами курдов может выполнять серьезные геополитические функции.

Да, но для этого эти люди для начала должны себя ощущать армянами. Они готовы встать на путь возвращения к своей идентичности?

Они уже на этом пути. В Диарбекире, с разрешения курдских местных властей, уже действует Союз армян Турции, в котором жители окрестных сел обучаются армянскому языку. Аналогичные союзы, курсы армянского языка действуют в Муше, Дерсиме, Амшене. И это только информация, которую я могу сегодня открыто предоставить. И это все лишь первые цветочки. Просто поезжайте в любое село Западной Армении, подойдите к первому попавшемуся прохожему и скажите одно слово “эрмени”. Вас тут же отведут к дому, в котором проживает семья исламизированных армян. При этом именно наши соотечественники являются самым активным социальным слоем в турецком и курдском обществе на данных территориях. И в ближайшие 10 лет эти люди активно будут “возвращаться”. Это прекрасно знают в США, в Канаде, но этого почему-то не хотят знать в Армении. Наконец, в самом центре Турции проживают алавиты-турки, алавиты-курды, алавиты-зазы и алавиты-арабы, общее число которых колеблется от 18 до 20 миллионов. Эти люди резко отличаются от турок-суннитов и турок-шафиитов высоким уровнем культуры и социальной активностью, играя важную роль в управлении страной. Примечательно, что основанная Ататюрком Народно-демократическая партия Турции, сегодня на 100% управляется алавитами. Посему, внутренний конфликт в Турции в час Х неминуемо разразится именно между алавитами и суннитами. И единственным потенциальным союзником армян в этот час Х будут именно турецкие алавиты. Такова геополитическая ситуация вокруг Турции и будущее развитие событий, так или иначе, будет происходить, в том числе посредством задействования “Армянского вопроса”.

Да, но в условиях содержания нынешней армянской власти, подобная геополитическая комбинация может обернуться для Армении лишь новыми проблемами…  

То, как будет задействован “Армянский вопрос”, будет зависеть, в том числе от Армении, которая пока что в регионе в качестве фактора не существует. Однако мы просто обязаны стать региональным фактором, учитывая, что в подобной сложной ситуации не стремится к этому означает повесить на себя ярлык невменяемости. И единственное спасение Армении я вижу в спешной смене власти в Армении. Это будет осуществлено без кровопролития или посредством очередных выборов. На мой взгляд, смена власти произойдет вне электоральных процессов, будучи единственной возможностью выхода страны из геополитического тупика, в который она же нас завела. И в этом свете неважно содержание новых сил, которые возьмут управление страной в свои руки до выборов. Важно, что эти силы получат уникальную возможность отказаться от обязательств своих предшественников, и начать переговоры по Карабаху с нуля. Лишь в этом случае Армения превратиться в фактор. В Арцахе эту проблему можно решить намного легче, к примеру, назначив Виталия Баласаняна командующим Армии обороны НКР. Этот дипломатический шаг автоматически приведет к смене приоритетов в переговорном процессе, поскольку оппозиционный генерал Баласанян может и не согласиться с тем или иным решением Еревана, навязанным ему, к примеру, Москвой. Это лишь одна из вариаций, которая должна иметь в своем активе и применять в случае необходимости любая нормальная власть. И сегодня в этом смысле для отставки Сержа Саргсяна наступил самый благоприятный момент, поскольку градус неприятия обществом его персоны достиг сегодня температуры кипения.

Умыв руки в этой непростой ситуации, он поступит по примеру западных коллег, и осуществит “сброс”?

Однозначно, лишь в этом случае ему удастся выйти из игры без потерь для армянской государственности. И сегодня самое время для этого “сброса”.