Пятница, 14 Июня 2019 10:31
Давид Степанян

Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

АрмИнфо. Главный специалист Департамента Турции, Кавказа и Центральной Азии “Центра восточных исследований” (Варшава) Войцех Горецки в интервью АрмИнфо делится видением ситуации на Южном Кавказе, комментирует европейские перспективы Армении. Анализирует геополитику на Южном Кавказе, интересы основных вне региональных игроков, рассуждает и трактует собственную версию причин и последствий апрельской эскалации 2016 года. Прогнозирует возможные сценарии ситуации вокруг Арцаха в будущем.  

Каким бы, на Ваш взгляд, хотелось видеть европейцам Южный Кавказ будущего, какой Кавказ соответствует интересам Евросоюза?

Во-первых, нам бы очень хотелось видеть Кавказ стабильным, учитывая сравнительно небольшое расстояние, отделяющее регион от границ ЕС. В наших интересах видеть регион благополучным, демократическим и, соответственно, стабильным. Так как все это прямо взаимосвязано – демократические системы более стабильны, что уже доказано временем. Конечно же, мы заинтересованы в развитии экономических связей со странами Кавказа, развитии связей на уровне наших обществ. Европа в общем и Польша, в частности, стремятся видеть ваш регион именно таким.

Как Вы думаете, открывает ли ожидающаяся отмена визового режима с Арменией новые перспективы в сближении нашей страны с Европой?

Вне всяких сомнений, это имеет важное значение. Либерализация визового режима для Армении уже произошла. И я очень надеюсь, что диалог между Арменией и Евросоюзом в направлении отмены визового режима увенчается успехом. На мой взгляд, подобная перспектива вполне реальна. Это следующий шаг в направлении евроинтеграции Армении. И пример Грузии и Украины демонстрирует прямую взаимосвязь между отменой визового режима и увеличением человеческого потока в направлении Европы. Хотел бы обратить внимание на то, что даже сегодня, в условиях наличия визового режима, в Европу в рамках проектов и программ самого разного рода приезжает очень много молодых людей из Армении. Именно молодежь всегда являлась и продолжает выступать в роли своеобразного транзитера всего нового: явлений, тенденций и программ. Свободный въезд в Европу из Армении – фактор, который, безусловно, нас сближает. Соответственно, предстоящая отмена визового режима будет иметь немалое значение в развитии отношений между Арменией и странами ЕС.


Вы считаете, что увеличение числа граждан Армении, свободно посещающих Европу, со временем спроецируется и на государственную политику Армении в отношениях с Евросоюзом. Я правильно Вас понимаю?

Это действительно так. Хотя я бы хотел напомнить, что существующее соглашение о партнерстве Армения-ЕС – EU-Armenia Comprehensive and Enhanced Partnership Agreement (CEPA) было подписано в конце 2017 году еще правительством Сержа Саргсяна. Таким образом, можно констатировать сохранение европейских тенденций и после смены власти в Армении. Понятно, что членство Армении в Евразийском экономическом союзе исключает для республики зону свободной торговли с Евросоюзом. Экономически это просто невозможно. Однако, политическая часть, другие элементы CEPA работают вполне успешно сегодня и сработают еще лучше в будущем. Политика – искусство возможного и наука об относительном. Соответственно, в существующих рамках Армении и ЕС нужно стараться достичь большего сближения хотя бы на политическом уровне. На мой взгляд, возможности для большего сближения есть. Для достижения этой цели необходимо хотя бы использовать CEPA по максимуму.

В каком направлении Вы усматриваете наибольшую угрозу интересам Евросоюза на Южном Кавказе?

Основная угроза – дестабилизация региона. В эскалации на Ближнем Востоке сегодня участвуют несколько внешних игроков, в том числе Россия, Иран и Турция. Эти же три государства присутствуют и на Южном Кавказе, что автоматически не исключает полностью повторения ближневосточного сценария в вашем регионе. Тем не менее, на сегодня предпосылок к масштабной дестабилизации ситуации на Южном Кавказе я не вижу. Таким образом, основной угрозой для ЕС на Кавказе является дестабилизация и этого региона. Нас также беспокоят миграционные потоки через Южный Кавказ. Причем, мигрантов непосредственно из кавказских стран угрозой мы не считаем. Коллапс государственности в странах региона – сегодня крайне невероятный сценарий, но он также представляет для Европы большую угрозу. Европа заинтересована в демократичных, стабильных странах Кавказа.

“Бархатная” революция в Армении, на первый взгляд, свидетельствует о приверженности Армении демократичному пути и ценностям…

Мы с большой надеждой смотрим на все последние процессы в Армении. С другой стороны, уважая геополитический выбор Армении в пользу России, Европа является сторонником более тесного сотрудничества с Арменией. Мы понимаем и осознаем причины присутствия Армении в ЕАЭС и как-то помешать этому присутствию не стремимся.  Затягивать Армению и, в целом, кого-то в Евросоюз, вопреки воле, никоим образом не является нашей целью.

Рассматриваете ли Вы Грузию как успешный пример реализации договоров DCFTA и AA?

В целом, конечно, да. В конце концов смена власти в Грузии и приход в октябре 2012 года к власти в республике “Грузинской мечты” произошли демократическим путем. Тем не менее, последними, прошлогодними президентскими выборами в Грузии мы обеспокоены. По мнению международных наблюдателей, на этих выборах в больших масштабах был задействован административный ресурс. Погашение же государством кредитной задолженности части граждан вообще можно воспринимать как подкуп избирателей. Однако, пока что, в целом мы оцениваем Грузию как успешный пример реализации соглашений с ЕС. В этом свете, очень важны намеченные на 2020 год следующие парламентские выборы в этой стране, хотя в Грузии некоторые ожидают досрочных выборов уже этой осенью.

Я хотел бы услышать Вашу оценку как эксперта, занимающегося Кавказом 30 лет, причин апрельской войны 2016 года. В частности, кто, на Ваш взгляд, остался в выигрыше в результате четырехдневной эскалации вокруг Арцаха, учитывая, что и Армения, и Азербайджан остались в проигрыше?  

Все зависит от того в каких рамках рассматривать эти трагические события.

В самых широких.

В самых широких, однозначно, в выигрыше оказалась лишь Россия. Потому что только Москва в очередной раз оказалась в состоянии принудить конфликтующие стороны сесть за стол переговоров и завершить эскалацию в считанные часы. Остальные страны-посредники, страны-сопредседатели Минской группы, сделать этого не смогли. Таким образом, по итогам апрельской эскалации именно Россия существенно укрепила собственные позиции и модераторство в карабахском конфликте. При этом, немаловажно, что и у России в ситуации вокруг конфликта есть свои ограничения. В частности, Москва не может отправить в Карабах своих военных, даже под видом миротворческого контингента. Мы также очень хорошо помним не самый радушный прием главы МИД РФ Сергея Лаврова в Ереване, что имело объективные причины. Еще один профит Москвы – вынужденная, но поддержка ее действий в направлении прекращения апрельской эскалации в Карабахе западными партнерами, в частности остальными странами-сопредседателями США и Францией.

Иными словами, можно констатировать, что очередная, разумеется, локально-контролируемая война вокруг Карабаха способна принести преференции разве что Москве?

Мне кажется, что новая война сегодня не нужна даже России, учитывая ограниченность ее ресурсов. Россия уже имеет военное присутствие в Сирии и Украине и даже небольшое столкновение вокруг Карабаха Москве ни к чему. При этом, каждая локальная война всегда имеет потенциал перерастания в более глобальные столкновения, контролировать которые уже не сможет никто. Давайте не забывать, что России не удалось проконтролировать до желаемого ей конца даже ход апрельской эскалации вокруг Карабаха. В противном случае не исключаю, что Москве удалось бы завершить четырехдневную войну отправкой в Карабах собственных миротворцев. Таким образом, риск выхода конфликта из под контроля очень высок и с этим нужно быть очень и очень осторожным. Уверен, что в Москве все это прекрасно понимают.

ПРОЧИТАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ

Левон
Никто не оспаривает роль и место России при любом раскладе сил в карабахском регионе. Касаясь этого лучше не демонизировать ее действия и намерения. Что касается самого Карабаха - Арцаха, то для мира необходимо давление самой общественности. Без мирного настроя большинства элэктората, возможности высказываться на разных уровнях, любые действия властей лишь оттдаляют решение. Нужны телемосты, несмотря на неволю сил войны, нужено, главное, правдивое отражение жизни при старом режиме, когда возникла национальная неприязнь. Спрашивается, где берется столько злобы.

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     



Комментируемые
МИД Арцаха: Азербайджана пытается переложить вину за отсутствие результатов в переговорном процессе на представителей МГ ОБСЕМИД Арцаха: Азербайджана пытается переложить вину за отсутствие результатов в переговорном процессе на представителей МГ ОБСЕ
Спикер: Все должны осознавать, что нося маски, мы спасаем жизни людейСпикер: Все должны осознавать, что нося маски, мы спасаем жизни людей
<МТС Армения>  запустит  программу <Здравствуй, малыш><МТС Армения>  запустит  программу <Здравствуй, малыш>
Президент  Армении не намерен подписывать принятый парламентом законПрезидент  Армении не намерен подписывать принятый парламентом закон
США профинансируют продвижение антикоррупционной политики в АрменииСША профинансируют продвижение антикоррупционной политики в Армении
МИД Арцаха: Беженцы и ВПЛ - один из ключевых вопросов урегулированияМИД Арцаха: Беженцы и ВПЛ - один из ключевых вопросов урегулирования
Арам Аветис - рождение аскетичной прозы в эпоху кишечной революции Арам Аветис - рождение аскетичной прозы в эпоху кишечной революции 
Экс-министр: Турецкий план нападения на Армению связан с <мегринским коридором>Экс-министр: Турецкий план нападения на Армению связан с <мегринским коридором>
Президент: В Армении политизировалось все, даже сфера правозащитыПрезидент: В Армении политизировалось все, даже сфера правозащиты
В.Путин: 75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим (продолжение)В.Путин: 75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим (продолжение)
Аналитик: Демарш бывшего льготника против власти был вполне прогнозируемАналитик: Демарш бывшего льготника против власти был вполне прогнозируем
У главы партии «Процветающая Армения» Гагика Царукяна прошел обыск, олигарх вызван на допрос в СНБ АрменииУ главы партии «Процветающая Армения» Гагика Царукяна прошел обыск, олигарх вызван на допрос в СНБ Армении
Прогноз: <Подрывной> популизм голосов оппозиции не принесетПрогноз: <Подрывной> популизм голосов оппозиции не принесет
Депутат Сипан Пашинян подал в суд на Микаэла МинасянаДепутат Сипан Пашинян подал в суд на Микаэла Минасяна
МИД РА: Нынешняя власть Азербайджана представляет угрозу не только для Арцаха, Армении, но и для мира и безопасности в регионеМИД РА: Нынешняя власть Азербайджана представляет угрозу не только для Арцаха, Армении, но и для мира и безопасности в регионе
Поиск по дням