Arminfo.info



 Пятница, 14 Июня 2019 10:31
Давид Степанян

Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

Войцех Горецки: Если бы Москве удалось проконтролировать апрельскую войну до конца, в Карабахе уже стояли бы российские миротворцы

АрмИнфо. Главный специалист Департамента Турции, Кавказа и Центральной Азии “Центра восточных исследований” (Варшава) Войцех Горецки в интервью АрмИнфо делится видением ситуации на Южном Кавказе, комментирует европейские перспективы Армении. Анализирует геополитику на Южном Кавказе, интересы основных вне региональных игроков, рассуждает и трактует собственную версию причин и последствий апрельской эскалации 2016 года. Прогнозирует возможные сценарии ситуации вокруг Арцаха в будущем.  

Каким бы, на Ваш взгляд, хотелось видеть европейцам Южный Кавказ будущего, какой Кавказ соответствует интересам Евросоюза?

Во-первых, нам бы очень хотелось видеть Кавказ стабильным, учитывая сравнительно небольшое расстояние, отделяющее регион от границ ЕС. В наших интересах видеть регион благополучным, демократическим и, соответственно, стабильным. Так как все это прямо взаимосвязано – демократические системы более стабильны, что уже доказано временем. Конечно же, мы заинтересованы в развитии экономических связей со странами Кавказа, развитии связей на уровне наших обществ. Европа в общем и Польша, в частности, стремятся видеть ваш регион именно таким.

Как Вы думаете, открывает ли ожидающаяся отмена визового режима с Арменией новые перспективы в сближении нашей страны с Европой?

Вне всяких сомнений, это имеет важное значение. Либерализация визового режима для Армении уже произошла. И я очень надеюсь, что диалог между Арменией и Евросоюзом в направлении отмены визового режима увенчается успехом. На мой взгляд, подобная перспектива вполне реальна. Это следующий шаг в направлении евроинтеграции Армении. И пример Грузии и Украины демонстрирует прямую взаимосвязь между отменой визового режима и увеличением человеческого потока в направлении Европы. Хотел бы обратить внимание на то, что даже сегодня, в условиях наличия визового режима, в Европу в рамках проектов и программ самого разного рода приезжает очень много молодых людей из Армении. Именно молодежь всегда являлась и продолжает выступать в роли своеобразного транзитера всего нового: явлений, тенденций и программ. Свободный въезд в Европу из Армении – фактор, который, безусловно, нас сближает. Соответственно, предстоящая отмена визового режима будет иметь немалое значение в развитии отношений между Арменией и странами ЕС.


Вы считаете, что увеличение числа граждан Армении, свободно посещающих Европу, со временем спроецируется и на государственную политику Армении в отношениях с Евросоюзом. Я правильно Вас понимаю?

Это действительно так. Хотя я бы хотел напомнить, что существующее соглашение о партнерстве Армения-ЕС – EU-Armenia Comprehensive and Enhanced Partnership Agreement (CEPA) было подписано в конце 2017 году еще правительством Сержа Саргсяна. Таким образом, можно констатировать сохранение европейских тенденций и после смены власти в Армении. Понятно, что членство Армении в Евразийском экономическом союзе исключает для республики зону свободной торговли с Евросоюзом. Экономически это просто невозможно. Однако, политическая часть, другие элементы CEPA работают вполне успешно сегодня и сработают еще лучше в будущем. Политика – искусство возможного и наука об относительном. Соответственно, в существующих рамках Армении и ЕС нужно стараться достичь большего сближения хотя бы на политическом уровне. На мой взгляд, возможности для большего сближения есть. Для достижения этой цели необходимо хотя бы использовать CEPA по максимуму.

В каком направлении Вы усматриваете наибольшую угрозу интересам Евросоюза на Южном Кавказе?

Основная угроза – дестабилизация региона. В эскалации на Ближнем Востоке сегодня участвуют несколько внешних игроков, в том числе Россия, Иран и Турция. Эти же три государства присутствуют и на Южном Кавказе, что автоматически не исключает полностью повторения ближневосточного сценария в вашем регионе. Тем не менее, на сегодня предпосылок к масштабной дестабилизации ситуации на Южном Кавказе я не вижу. Таким образом, основной угрозой для ЕС на Кавказе является дестабилизация и этого региона. Нас также беспокоят миграционные потоки через Южный Кавказ. Причем, мигрантов непосредственно из кавказских стран угрозой мы не считаем. Коллапс государственности в странах региона – сегодня крайне невероятный сценарий, но он также представляет для Европы большую угрозу. Европа заинтересована в демократичных, стабильных странах Кавказа.

“Бархатная” революция в Армении, на первый взгляд, свидетельствует о приверженности Армении демократичному пути и ценностям…

Мы с большой надеждой смотрим на все последние процессы в Армении. С другой стороны, уважая геополитический выбор Армении в пользу России, Европа является сторонником более тесного сотрудничества с Арменией. Мы понимаем и осознаем причины присутствия Армении в ЕАЭС и как-то помешать этому присутствию не стремимся.  Затягивать Армению и, в целом, кого-то в Евросоюз, вопреки воле, никоим образом не является нашей целью.

Рассматриваете ли Вы Грузию как успешный пример реализации договоров DCFTA и AA?

В целом, конечно, да. В конце концов смена власти в Грузии и приход в октябре 2012 года к власти в республике “Грузинской мечты” произошли демократическим путем. Тем не менее, последними, прошлогодними президентскими выборами в Грузии мы обеспокоены. По мнению международных наблюдателей, на этих выборах в больших масштабах был задействован административный ресурс. Погашение же государством кредитной задолженности части граждан вообще можно воспринимать как подкуп избирателей. Однако, пока что, в целом мы оцениваем Грузию как успешный пример реализации соглашений с ЕС. В этом свете, очень важны намеченные на 2020 год следующие парламентские выборы в этой стране, хотя в Грузии некоторые ожидают досрочных выборов уже этой осенью.

Я хотел бы услышать Вашу оценку как эксперта, занимающегося Кавказом 30 лет, причин апрельской войны 2016 года. В частности, кто, на Ваш взгляд, остался в выигрыше в результате четырехдневной эскалации вокруг Арцаха, учитывая, что и Армения, и Азербайджан остались в проигрыше?  

Все зависит от того в каких рамках рассматривать эти трагические события.

В самых широких.

В самых широких, однозначно, в выигрыше оказалась лишь Россия. Потому что только Москва в очередной раз оказалась в состоянии принудить конфликтующие стороны сесть за стол переговоров и завершить эскалацию в считанные часы. Остальные страны-посредники, страны-сопредседатели Минской группы, сделать этого не смогли. Таким образом, по итогам апрельской эскалации именно Россия существенно укрепила собственные позиции и модераторство в карабахском конфликте. При этом, немаловажно, что и у России в ситуации вокруг конфликта есть свои ограничения. В частности, Москва не может отправить в Карабах своих военных, даже под видом миротворческого контингента. Мы также очень хорошо помним не самый радушный прием главы МИД РФ Сергея Лаврова в Ереване, что имело объективные причины. Еще один профит Москвы – вынужденная, но поддержка ее действий в направлении прекращения апрельской эскалации в Карабахе западными партнерами, в частности остальными странами-сопредседателями США и Францией.

Иными словами, можно констатировать, что очередная, разумеется, локально-контролируемая война вокруг Карабаха способна принести преференции разве что Москве?

Мне кажется, что новая война сегодня не нужна даже России, учитывая ограниченность ее ресурсов. Россия уже имеет военное присутствие в Сирии и Украине и даже небольшое столкновение вокруг Карабаха Москве ни к чему. При этом, каждая локальная война всегда имеет потенциал перерастания в более глобальные столкновения, контролировать которые уже не сможет никто. Давайте не забывать, что России не удалось проконтролировать до желаемого ей конца даже ход апрельской эскалации вокруг Карабаха. В противном случае не исключаю, что Москве удалось бы завершить четырехдневную войну отправкой в Карабах собственных миротворцев. Таким образом, риск выхода конфликта из под контроля очень высок и с этим нужно быть очень и очень осторожным. Уверен, что в Москве все это прекрасно понимают.

ПРОЧИТАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ

Левон
Никто не оспаривает роль и место России при любом раскладе сил в карабахском регионе. Касаясь этого лучше не демонизировать ее действия и намерения. Что касается самого Карабаха - Арцаха, то для мира необходимо давление самой общественности. Без мирного настроя большинства элэктората, возможности высказываться на разных уровнях, любые действия властей лишь оттдаляют решение. Нужны телемосты, несмотря на неволю сил войны, нужено, главное, правдивое отражение жизни при старом режиме, когда возникла национальная неприязнь. Спрашивается, где берется столько злобы.

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Постпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратитьПостпред Армении: ООН и Совбезу еще предстоит признать серьезность совершенных Азербайджаном  нарушений в отношении армян и задуматься о неспособности их предотвратить
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Генерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границыГенерал: Армянскую сторону принуждают к быстрой делимитации армяно­азербайджанской границы
Мирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне ЕвропарламентомМирзоян приветствовал резолюцию, принятую накануне Европарламентом
Земля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государствуЗемля в Цахкадзоре площадью 20 тыс.кв.м., принадлежащая Самвелу Майрапетяну, возвращена государству
Британский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договорБританский премьер: Надеемся, Армения и Азербайджан в ноябре этого года подпишут мирный договор
Кобахидзе на этой неделе посетит АзербайджанКобахидзе на этой неделе посетит Азербайджан
Посол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениямПосол Индии: Развитие сотрудничества с Армении в оборонной сфере придало более прочную основу двусторонним отношениям
Замглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в ЗакавказьеЗамглавы МИД России и Турции на встрече в Анкаре сопоставили взгляды на положение дел в Закавказье
Левон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в странеЛевон Степанян не исключил денонсации договора между Арменией и Россией о пребывании российских пограничников в стране
МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении МОНКС не издавал каких-либо приказов относительно удаления в школах Армении "Уголков боевой славы"
Министр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием законаМинистр: укрупнение государственных вузов Армении является требованием закона
Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из Генерал: Вопрос вывода российских пограничников из "Звартноц" преднамеренно политизируется
Министр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептовМинистр: в результате применения новой системы уже выписано свыше 90 тысяч электронных рецептов
Для выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министрДля выяснения причин смерти ребенка необходимо дождаться результатов судмедэкспертизы - министр
СНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лицСНБ РА: необходимо начать переговоры с Азербайджаном по вопросу пленных и пропавших без вести лиц
Армянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу НахиджеванаАрмянский тюрколог предрекает Сюнику судьбу Нахиджевана
Замглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развитияЗамглавы МИД Армении подтвердил приверженность Еревана реализации Целей устойчивого развития
Пашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕСПашинян призвал к широкому общественному дискурсу относительно подачи заявки на получение Арменией статуса кандидата в члены ЕС
Читать больше




Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине