Arminfo.info



 Понедельник, 25 Сентября 2017 13:51
Давид Степанян

Максим Сучков: Качественная и системная реализация российских проектов по развитию Армении исключит нервную реакцию Москвы на то, что «там задумали американцы»

Максим Сучков: Качественная и системная реализация российских проектов по развитию Армении исключит нервную реакцию Москвы на то, что «там задумали американцы»

Эксперт Российского совета по международным делам и Международного дискуссионного клуба «Валдай» Максим Сучков в интервью АрмИнфо рассуждает о степени влияния глобального российско-американского противостояния на страны постсоветского пространства. Комментирует последние американские инициативы в Армении, рассуждает о роли арцахского конфликта в отношениях Москвы и Вашингтона, интересах России в его урегулировании.    

 

 

Последний “санкционный” виток напряжения в российско-американских отношениях не может не проецироваться на постсоветское пространство, неоднократно оцененное Москвой как зоной своих интересов. Каким образом, на Ваш взгляд, скажется углубление противоречий между Москвой и Вашингтоном на Южном Кавказе и, в частности, Армении?

 

 

Действительно, каждый раз, когда российско-американские отношения переживают подобную кризисную эскалацию, это вызывает легитимные опасения соседей России, оказавшихся после распада СССР фронтиром противостояния двух государств. В былые годы определенная динамика отношений между Россией и США – позитивная или негативная – находила свое отражение на процессах в постсоветских странах и наоборот – кризисы в постсоветских государствах были новым катализатором деградации отношений между Москвой и Вашингтоном на других направлениях. И Армении в этом смысле есть чего опасаться. К счастью, пока ярко-выраженных сигналов к очередному становлению постсоветского пространства ареной наиболее бескомпромиссной борьбы между Россией и США нет. Отчасти, это связано с меньшим интересом действующей американской администрации к региону, неочевидным желанием «вкладываться» в этот регион на таком уровне, когда это начнет вызывать беспокойство и открытое противодействие России. Отчасти – со способностью пока сдерживать российско-американскую конфронтацию в тех рамках, в которых она развивалась в последние годы: двусторонняя повестка, Украина, Сирия. В этом смысле отношения между Россией и США ухудшаются качественно, «вглубь», а не количественно, «вширь». Это не значит, что в следующем году мы этого не увидим – отношения между двумя странами развиваются сейчас по очень опасной и мало предсказуемой траектории. Постсоветское пространство в целом, и Армения, в частности, чрезвычайно важны для России по многим аспектам. И в США это прекрасно понимают. 

 

Вслед за недавним фактическим предложением посла США в Армении инвестировать в армянскую энергетику $8,5 млрд. последовал визит, находящейся сейчас в Ереване с целью “укрепить отношения с Арменией, чтобы она не ощущала угрозы своему суверенитету” довольно представительной делегации Конгресса США. Является ли это частью американской стратегии по изолированию-сдерживанию России на постсоветском пространстве, и какими Вам представляются перспективы подобного зачинания?

 

Это именно то, о чем я говорил – американцы осознают значимость Армении для России, степень зависимости самой Армении от России и осведомлены о проблемах в российско-армянских отношениях. Предлагаемые финансово-экономические проекты и подчеркнуто представительский уровень официальных делегаций из США объективно работают как на укрепление американского присутствия в Армении, так и усиление аргументации сторонников такого присутствия среди армянских политиков, экспертов и общественности. Сложно винить Соединенные Штаты за такой подход – они делают то, что считают нужным для продвижения собственных интересов и ослабления геополитического конкурента, коим они, безусловно, видят Россию. Не думаю, что Москве нужно как-то серьезно беспокоиться об этих инициативах – они носят разовый характер, хотя и встраиваются в более стройную систему американского влияния в Армении. Но важно, чтобы Россия продолжала качественно и системно заниматься теми проектами – двусторонними и в рамках ЕАЭС, которые есть сейчас и которые должны появиться в интересах развития Армении. Если это будет, каждый раз нервничать относительно того, что «там задумали американцы» не придется.

 

Оцените Арцах в качестве одного из факторов общей российско-американской повестки. Насколько скоординированной Вам представляется позиция трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта в последнее время. Особенно учитывая последнее заявление уже бывшего американского сопредседателя Ричарда Хогланда?

 

На фоне других противоречий в кавказском регионе между Россией и США на этом направления между двумя странами наблюдается гораздо больше конструктивного взаимодействия. В 90-е гг. по многим параметрам его вообще можно было назвать «оазисом сотрудничества». Заявления отдельных дипломатов, даже в столь высоком ранге, по понятным причинам, всегда резонансны. Я помню, какую критичную реакцию вызывали в свое время у российских, да и у армянских дипломатов и общественности заявления другого бывшего американского сопредседателя Мэтью Брайзы. Это не обязательно означает смену позиции страны по этому вопросу. Пока администрация Трампа занимается этим, как и многими другими вопросами, «на автопилоте». На этой неделе прошли только первые слушания по номинации на пост помощника Госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэсса Митчелла. Иными словами, у Соединенных Штатов нет пока даже аппаратных ресурсов. Для того, чтобы заниматься этим вопросом серьезно, нужно подождать какое-то время. Времени, к сожалению, судя по тем негативным тенденциям развития конфликта, которые мы наблюдаем в последнее время, не так много.  

 

Занимающиеся Южным Кавказом российские эксперты в целом считают сохранение “замороженного” статус-кво от 1994 года наилучшим сценарием, соответствующим интересам России. Согласны ли Вы с этим, и не ставит ли удерживание столь взрывоопасного состояния конфликта в условиях накачивания и так милитаризованного региона оружием под удар именно интересы России? В конце концов, угроза возгорания конфликта до стадии войны недалеко от российских границ не может не затронуть Россию.  

 

Действительно, такая точка зрения среди российских – и не только – коллег имеет место быть. Мне представляется, что истоки такой позиции не в том, что «заморозка» – панацея от «тлеющего» конфликта, с его тенденций к разгоранию. На сегодняшний день мы имеем затяжной конфликт, осложненный историческими реалиями, а за четверть века после распада СССР, обросшего еще и дополнительными факторами идентичности, национализма, экономическими аспектами. Разумеется, возобновление конфликта не в интересах России, какие бы спекуляции в пользу обратного не выдвигались. Здесь и близость границы, как Вы заметили, и то, что Россия в этом случае столкнется с рядом очень неприятных политических «дилемм», которых она до сих пор пыталась избежать. Политическое урегулирование этой проблемы в обозримой перспективе не просматривается. Возможно, чтобы выйти на конструктивное соседство понадобиться смена нескольких поколений. Вместе с тем, текущая проблема возобновления войны не может «столько ждать», она требует немедленных решений. На этом фоне «заморозка» это «наиболее желаемый из наименее приемлемых» вариантов, если можно так выразиться. Это не должно означать, что нужно просто отмахнуться от этой проблемы, «забыть о ней» на какое-то время. Миллионы людей по обе стороны армяно-азербайджанских границ живут ей изо дня в день. Но «заморозка» должна представлять собой выработку механизмов военного сдерживания конфликтующих сторон при одновременном сохранении политического диалога, налаживании культурных связей – где это возможно. К тому же, нужно откровенно признать, что «заморозка» это, во многом, компромиссный вариант и для государств-посредников. Серьезно решать проблему Арцаха-Карабаха с оказанием должного давления на стороны, кропотливой работой «на земле» в зоне конфликта при существующих сложностях со стороны участников конфликта идти на компромиссы, значит сознательно соглашаться на большие внутриполитические и международные риски. Делать это в текущих условиях никто не хочет, потому что издержки крайне высоки, а политические выгоды – как бы цинично это ни звучало – не очевидны.

 

18 сентября глава МИД Армении Эдвард Налбандян в качестве возможных уступок обозначил территории, “при передаче которых не возникнет угроза безопасности Арцаха и не будет поставлена под опасность окончательное урегулирование конфликта”. По звучащим из США и Франции оценкам, лежащие на столе переговоров, “мадридские принципы” сегодня практически безальтернативны. Исходит ли сдача каких-либо арцахских территорий Азербайджану, как это предусмотрено вышеупомянутыми принципами, из интересов России и не станет ли это катализатором новой войны, способной охватить подбрюшье России очередным хаосом?        

 

Я думаю, что российская позиция относительно безальтернативности «мадридских принципов» во многом солидарна с озвученной Соединенными Штатами и Францией. Вместе с тем, Москва исходит из того, что ключ если не к разрешению, то урегулированию конфликта лежит в плоскости договоренностей между самими сторонами конфликта. В этой связи, если предложения министра Налбандяна действительно тот шаг, на который готова пойти Армения, и который поможет сторонам приблизиться к мирному решению проблемы, не вижу причин, почему Россия не могла бы его поддержать. И наоборот, если подобный шаг стимулирует новую волну военного противостояния, то это будет волновать Россию, но даже в этом случае – очевидно меньше, чем самих Армению и Азербайджан. Следовательно, решение конфликта возвращается в исходную точку: Баку и Ереван должны сами для себя – без оглядки на внешних игроков – определить границы своих уступок в отношении друг друга, сформулировать условия, при которых они были бы готовы на эти уступки пойти. Если этого не произойдет, то внутриполитические процессы в Армении и Азербайджане будут подталкивать политические элиты двух стран к более радикальным шагам на этом направлении, в результате чего выигравших не будет.

 





ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Арцах после азербайджанской оккупации, потеряв сразу 40 позиций, пополнил ряды несвободных государств по версии Freedom HouseАрцах после азербайджанской оккупации, потеряв сразу 40 позиций, пополнил ряды несвободных государств по версии Freedom House
Платформа Платформа "Европейцы ради Арцаха" очертила вектор защиты интересов Арцаха
Правительство выделило порядка 1.4 млрд драмов на надлежащую организацию мероприятий к 100-летию Сергея Параджанова и Шарля АзнавураПравительство выделило порядка 1.4 млрд драмов на надлежащую организацию мероприятий к 100-летию Сергея Параджанова и Шарля Азнавура
Франция готова рассмотреть повестку развития и расширения деятельности Французского университета Армении в рамках  программы <Академический город>Франция готова рассмотреть повестку развития и расширения деятельности Французского университета Армении в рамках  программы <Академический город>
Движение Движение "Вместе" призывает оппозиционные парламентские фракции выразить импичмент Николу Пашиняну и называет 100 причин для этого
Сердар Бердымухамедов встретился с генеральным секретарем ООН по туризмуСердар Бердымухамедов встретился с генеральным секретарем ООН по туризму
Для отправки гумпомощи в сектор Газа на 19 млн драмов, власти Армении потратят больше 75 млн.Для отправки гумпомощи в сектор Газа на 19 млн драмов, власти Армении потратят больше 75 млн.
Баку имеет все основания бояться Еревана, потому что прекрасно понимает: рано или поздно Армения встанет на ноги - Вазген МанукянБаку имеет все основания бояться Еревана, потому что прекрасно понимает: рано или поздно Армения встанет на ноги - Вазген Манукян
Температура воздуха в Ереване повысится  до 22 градусовТемпература воздуха в Ереване повысится  до 22 градусов
Пашинян не приемлет никаких " создающих угрозу нацбезопасности Армении" class="img-thumbnail col-xs-5 col-sm-4 col-md-5" style="margin:5px;"/>Пашинян не приемлет никаких "правительств в изгнании>" создающих угрозу нацбезопасности Армении
Москва: Армению на глазах всего мира превращают в инструмент реализации опасных планов коллективного ЗападаМосква: Армению на глазах всего мира превращают в инструмент реализации опасных планов коллективного Запада
Президент Арцаха призвал Францию оказать давление на Азербайджан, чтобы освободить армянских политзаключенныхПрезидент Арцаха призвал Францию оказать давление на Азербайджан, чтобы освободить армянских политзаключенных
Программа обеспечения жильем вынужденных переселенцев из Арцаха будет представлена уже в апреле - вице-премьерПрограмма обеспечения жильем вынужденных переселенцев из Арцаха будет представлена уже в апреле - вице-премьер
Программа поддержки Программа поддержки "40+10" для вынужденных переселенцев из Арцаха продолжится до конца 2024 года
Пограничные войска СНБ РА организуют прием для поступления на должности в пунктах пропуска Пограничные войска СНБ РА организуют прием для поступления на должности в пунктах пропуска "Звартноц" и  "Баграташен"
Генсек ОДКБ прокомментировал перспективы расширения Организации и участие Армении в ее работахГенсек ОДКБ прокомментировал перспективы расширения Организации и участие Армении в ее работах
Госдеп: Встреча Блинкен - фон дер Ляйен - Пашинян будет посвящена поддержке экономической устойчивости АрменииГосдеп: Встреча Блинкен - фон дер Ляйен - Пашинян будет посвящена поддержке экономической устойчивости Армении
Ереван: Встреча высокого уровня в Брюсселе не направлена и не может быть направлена против какой-либо третьей стороныЕреван: Встреча высокого уровня в Брюсселе не направлена и не может быть направлена против какой-либо третьей стороны
МВД информирует: С 5 апреля будет задействована 30% система бонусов на штрафы за ПДДМВД информирует: С 5 апреля будет задействована 30% система бонусов на штрафы за ПДД
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Артак Закарян: в мире имеется опыт восстановления и развития даже несостоявшихся государствАртак Закарян: в мире имеется опыт восстановления и развития даже несостоявшихся государств
МИД РФ: информация о поставках Азербайджаном вооружений Украине тщательно проверяетсяМИД РФ: информация о поставках Азербайджаном вооружений Украине тщательно проверяется
МИД РФ: Франция своими действиями мешает реализации договоренностей между Азербайджаном и АрмениейМИД РФ: Франция своими действиями мешает реализации договоренностей между Азербайджаном и Арменией
МИД РФ: все, что будет идти на пользу народу Армении, может только приветствоватьсяМИД РФ: все, что будет идти на пользу народу Армении, может только приветствоваться
Гнел Саносян: По завершении процесса демаркации и делимитации, неразрешенных проблем не будетГнел Саносян: По завершении процесса демаркации и делимитации, неразрешенных проблем не будет
Заявления Алена Симоняна - карт-бланш на агрессию: Оппозиционный депутатЗаявления Алена Симоняна - карт-бланш на агрессию: Оппозиционный депутат
Армения не присоединилась к заявлению глав парламентских делегаций  ОДКБ, в котором осуждается жестокий теракт в Армения не присоединилась к заявлению глав парламентских делегаций ОДКБ, в котором осуждается жестокий теракт в "Крокус Сити Холл"
Спикер НС: хотел бы встретиться с человеком, который на карте сможет доказать принадлежность четырех  сел Тавуша  АрменииСпикер НС: хотел бы встретиться с человеком, который на карте сможет доказать принадлежность четырех  сел Тавуша  Армении
Ваге Ованнисян: Сегодняшняя ситуация в Армении уникальна в мировой истории, поскольку все госресурсы работают на разрушение государстваВаге Ованнисян: Сегодняшняя ситуация в Армении уникальна в мировой истории, поскольку все госресурсы работают на разрушение государства
Спикер НС: в моей встрече со Светланой Тихановской не было никакого политического подтекстаСпикер НС: в моей встрече со Светланой Тихановской не было никакого политического подтекста
Пашинян с французскими парламентариями обсудил процессы на Южном КавказеПашинян с французскими парламентариями обсудил процессы на Южном Кавказе
Баку раздражен предстоящей встречей Пашиняна с Блинкеном и Фон дер ЛяйнБаку раздражен предстоящей встречей Пашиняна с Блинкеном и Фон дер Ляйн
Посол Франции и делегация французских депутатов ознакомились c процессами по обеспечению безопасности вокруг Соткского золотоносного рудникаПосол Франции и делегация французских депутатов ознакомились c процессами по обеспечению безопасности вокруг Соткского золотоносного рудника
Жертвы домашнего насилия в Армении стали чаще обращаться к правоохранителям - СКЖертвы домашнего насилия в Армении стали чаще обращаться к правоохранителям - СК
Доклад Расмуссена: Предложение Армении статуса кандидата в ЕС сделает ее поворот на Запад необратимымДоклад Расмуссена: Предложение Армении статуса кандидата в ЕС сделает ее поворот на Запад необратимым
Акоп Аршакян: Армении привержена в установлении всеобъемлющего мира и стабильности в регионе посредством мирных переговоровАкоп Аршакян: Армении привержена в установлении всеобъемлющего мира и стабильности в регионе посредством мирных переговоров
Попытка номер два: Экс-замглавы Минздрава назначен замминистра здравоохраненияПопытка номер два: Экс-замглавы Минздрава назначен замминистра здравоохранения
В случае сдачи сел в Тавуше, будет нарушена экосистема местных жителей - экспертВ случае сдачи сел в Тавуше, будет нарушена экосистема местных жителей - эксперт
Французский скрипач Франсуа Пино-Бенуа в сопровождении Государственного камерного оркестра Армении  выступит перед ереванским зрителемФранцузский скрипач Франсуа Пино-Бенуа в сопровождении Государственного камерного оркестра Армении  выступит перед ереванским зрителем
Известный лютнист Хопкинсон Смит выступит в АрменииИзвестный лютнист Хопкинсон Смит выступит в Армении
Азербайджан использует находящихся в плену военно-политических руководителей Арцаха для реализации своих пропагандистских целей - заявлениеАзербайджан использует находящихся в плену военно-политических руководителей Арцаха для реализации своих пропагандистских целей - заявление
В Госдепе США отказались представить детали повестки встречи Пашинян­ - фон дер Ляйен - Блинкен 5 апреля в БрюсселеВ Госдепе США отказались представить детали повестки встречи Пашинян­ - фон дер Ляйен - Блинкен 5 апреля в Брюсселе
Народ Нагорного Карабаха стремится вернуться на родину и реализовать демократическое самоуправление - депутат НС АрменииНарод Нагорного Карабаха стремится вернуться на родину и реализовать демократическое самоуправление - депутат НС Армении
Вице-спикер НС РА: Армения по-прежнему привержена миру и стабильности в регионе Южного КавказаВице-спикер НС РА: Армения по-прежнему привержена миру и стабильности в регионе Южного Кавказа
Всеармянский саммит пройдет в этом году с 17 по 20 сентябряВсеармянский саммит пройдет в этом году с 17 по 20 сентября
Фонд Татоян совместно с другими правозащитными организациями представил доклад о пытках, совершаемых Азербайджаном в отношении армянФонд Татоян совместно с другими правозащитными организациями представил доклад о пытках, совершаемых Азербайджаном в отношении армян
Арарат Мирзоян представил аргентинским СМИ процесс нормализации армяно- азербайджанских отношенийАрарат Мирзоян представил аргентинским СМИ процесс нормализации армяно- азербайджанских отношений
Посол Франции: Право арцахцев на возвращение на родину нарушеноПосол Франции: Право арцахцев на возвращение на родину нарушено
На историческом факультете ЕГУ открылся Центр грузиноведенияНа историческом факультете ЕГУ открылся Центр грузиноведения
В Госдепе рассказали о принципах политики США в отношениях с АрмениейВ Госдепе рассказали о принципах политики США в отношениях с Арменией
Клевета, нацеленная на устранение Национал-демократического полюса с политической арены: В партии ответили СледкомуКлевета, нацеленная на устранение Национал-демократического полюса с политической арены: В партии ответили Следкому
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Армянский дипломат спецпредставителю ЕС: Режим Алиева на фоне безнаказанности готовится к новой агрессии против АрменииАрмянский дипломат спецпредставителю ЕС: Режим Алиева на фоне безнаказанности готовится к новой агрессии против Армении
Армянский центр международного и сравнительного права представил дела 8 армянских военнослужащих Рабочей группе ООН по насильственным исчезновениямАрмянский центр международного и сравнительного права представил дела 8 армянских военнослужащих Рабочей группе ООН по насильственным исчезновениям
Вслед за МИД Армении упоминания об Арцахе исчезли с сайта президентаВслед за МИД Армении упоминания об Арцахе исчезли с сайта президента
Сати Спивакова и московский Театр  Наций  скоро  в ЕреванеСати Спивакова и московский Театр  Наций скоро  в Ереване
Генсек ОДКБ: Терроризм воспринимается как общая угроза для членов нашей организацииГенсек ОДКБ: Терроризм воспринимается как общая угроза для членов нашей организации
Следком Армении представил подробности по факту вторжения в отдел полиции Нор НоркСледком Армении представил подробности по факту вторжения в отдел полиции Нор Норк
Глава Минюста РА: по вопросу о новой Конституции Армении каких-либо обсуждений не проводилосьГлава Минюста РА: по вопросу о новой Конституции Армении каких-либо обсуждений не проводилось
Премьер: ОДКБ не выполнила свои обязательства по безопасности перед АрмениейПремьер: ОДКБ не выполнила свои обязательства по безопасности перед Арменией
Читать больше



Комментируемые
Армении нужна перезагрузка сил, совместная работа всех дееспособных людей - аналитикАрмении нужна перезагрузка сил, совместная работа всех дееспособных людей - аналитик
Армения заинтересована в развитии всех национальных общин, проживающих в республике - ПашинянАрмения заинтересована в развитии всех национальных общин, проживающих в республике - Пашинян
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений