Г-н Посол, Как Вы оцениваете нынешний уровень торгово-экономических отношений между Арменией и Польшой, учитывая тот факт, что, несмотря на положительную тенденцию роста товарооборота двух стран по итогам 2015 года, Польша уже не значится в списке стран, откуда в Армению идет чистый приток иностранных инвестиций?
Торговый оборот между Арменией и Польшей по итогам 2009 года составлял $34,7млн, в 2012-м показатель достиг около $43млн. Уже в 2015 году показатель пошел вверх достигнув 82-83млн. увеличившись на 2/3 по сравнению с 2014 годом (80% от товарооборота составляет польский экспорт). По состоянию на сегодня Польша является лидером среди стран-торговых партнеров Армении в Восточной Европе, третьим - в списке стран ЕС после Германии и Нидерландов. В свою очередь, Армения для польской стороны также является торговым партнером-лидером по росту товарооборота среди стран СНГ. Думаю, рост внешнеторгового оборота может способствовать также притоку прямых инвестиций в страну.
Если одним словом охарактеризовать состояние торгово-экономических связей, то это – надежность. То есть мы на сегодняшний день имеем надежную картину экономического сотрудничества. С обеих сторон присутствует интерес к увеличению и товарооборота и инвестиций. На данном этапе идут переговоры на предмет осуществления инвестиций в самые важные сектора экономики, в том числе в сектор ИТ и оборонную промышленность. На повестке дня стоит вопрос армянских инвестиций в Польшу. Армянские компании, которые производят термостаты, изучают возможность открытия своего предприятия в Польше. Надеюсь, в текущем году мы станем очевидцами не только роста товарооборота, но и инвестиций.
Осуществляются ли взаимные инвестиционные программы между двумя странами? Есть ли контакт между бизнес-сообществом двух стран? К каким сферам армянской экономики проявляется больший интерес?
17 мая в Армении состоится заседание польско-армянского межправительственного комитета по экономическому сотрудничеству. Пройдет небольшой бизнес форум с участием компаний уже представленных на местном рынке или тех, кто собираются. Надеемся, бизнес-форум станет неким импульсом для расширения двустороннего сотрудничества.
С радостью хочу отметить, что в этом году более успешно начала работать ведущая польская компания “Любава” (совместное армяно-польское военно-промышленное предприятие “Любава-Армения” открылось в октябре 2014г. на базе армянского станкостроительного завода, - ред.). Компания до сих пор не могла раскрыть весь свой потенциал. Два года предприятие работало без прибыли и сейчас есть определенные предпосылки с тем, что этот год будет прибыльным. Отмечу, что многие другие потенциальные инвесторы пристально следят за тем, как идут дела у компании. В этом смысле, от успеха или провала компании “Любава” – первой большой инвестиции, в некотором смысле зависит также успех будущих инвестиций. Исходя из этого, надеюсь, что пример “Любавы” будет более показательным.
Польская IT-компания Asseco Group недавно заявила о своем желании выйти на местный рынок и создать СП, при обеспечении соответствующих условий Правительством Армении. Asseco Group по своим масштабам 4-ая компания по производству software-ов (программных продуктов) в Европе.
Г-н посол, в какой стадии находится развитие военного сотрудничества между странами?
Еще в 2011 году в ходе визита армянской делегации во главе Министра обороны Армении в Польшу были обсуждены перспективы расширения двустороннего армяно-польского военного сотрудничества. Между Польшей и Арменией были достигнуты договоренности по подписанию соглашения о военном и военно-техническом сотрудничестве, а также в военно-образовательной сфере. Был подписан договор оборонными ведомствами двух стран, на предмет конкретного сотрудничества. Прежний договор был несколько скорректирован. Последняя версия сейчас на столе министров.
Каковы основные проблемы, которые мешают активному экономическому сотрудничеству двух стран? На этом фоне, каковы перспективы развития экономического сотрудничества?
Есть некоторые трудности, обусловленные объемами рынка. Для крупных компаний армянский рынок очень мал, из-за чего не особо привлекателен. Например, единственный винный продукт “Карас” представленный на польском рынке, производится в слишком маленьких объёмах. Та же ситуация в сфере сельскохозяйственной продукции: очень сложно найти поставщика, который сможет беспрерывно осуществлять поставки в необходимых объёмах. Дамокловым мечом висит также вопрос логистики. Это сразу многократно увеличивает расходы. Есть, конечно, паромный путь через Грузию в Румынию, однако все равно эта графа расходов для экспортеров весьма велика.
Одним из главных задач армянского бизнеса, считаю вопрос укрепления “армянского бренда”. Бренда “Армения” в целом. Скажу откровенно, не знаю не одной компании, которая имеет возможности проведения масштабной рекламной компании в Польше. Это расходы в несколько миллионов евро. Но если провести подобного рода промоцию, это даст шанс продажи разного рода армянских продуктов.
Отмечу, что польские предприниматели и инвесторы рассматривают армянский рынок также через призму выхода на третьи рынки по двум-трем направлениям. С ИРИ Армения традиционно поддерживает более чем хорошие отношения. Так же, у армянских предпринимателей положительный опыт работы на сложном иранском рынке. Второе направление - это Ближний Восток, где также имеются налаженные контакты. Третье направления связано с вхождением Армении в ЕАЭС и шансом выхода на рынок ЕАЭС. Однако здесь присутствуют проблемы, связанные с сертификацией сельскохозяйственной продукции и фитосанитарными препятствиями в сфере пищевой продукции. Армения не является большим рынком, и появление новых расходных статей приводит к тому, что многие экспортеры отказываются от своих программ и отказываются от инвестиций. Например, я знаю, что одна из ведущих польских компаний в сфере мясной индустрии хотела бы выйти на местный рынок. Но, посчитав все расходы на сертификацию, они поняли, что два года после этого им придется работать на покрытие расходов на сертификацию.
С учетом сложившихся экономических реалий, замечу, что без выхода на Ближний Восток и Иран, самые крупные игроки не заинтересуются местным рынком, а для средних и малых предпринимателей надо создать более хорошие условия для работы. Не стоит забывать, что представитель МСБ смотрит на рынки, вне своей страны, через стереотипы, и здесь на первый план выходит необходимость в рекламе и промоции страны как бренда.
Как страна-член ЕС, как Вы оцениваете – насколько Арменией активно используются возможности и преференции (в рамках режима GSP+), предоставляемые ЕС Армении?
У меня сложилось такое впечатление, что поскольку в Армении доминирует средний и мелкий бизнес, для них европейская бюрократия на практике оказалась очень сложной и не работоспособной. По-моему, надо было разработать некие механизмы подсказок, которые сделают принципы работы евробизнеса более доступными. Например, когда Польша только начинала процесс вхождения в ЕС и гармонизации законодательства страны, на правительственные средства были созданы центры, которые помогали предпринимателям в подготовке необходимой документации для получения европейских средств. Для этого необходимо привлекать специалистов с опытом работы в тех же европейских структурах, может быть под зонтиком правительства, либо неправительственных организаций, но с тем, чтобы направлять бизнес. Ведь субъекту МСБ очень сложно лично обратиться к европейским специалистам или организациям чисто по техническим причинам: это, во-первых огромная бумажная волокита, во-вторых потеря огромных ресурсов и нехватка соответствующих специалистов. Думаю, для соответствующей работы с местным бизнесом будет достаточно организовать 3-4 подобных центра.
С учетом всех этих реалий, в каком направлении стоит работать, чтобы сделать Армению и “армянский продукт” более привлекательным для польских инвесторов?
Основываясь на польском опыте, сразу отмечу - вопрос создания необходимой инфраструктуры является одним из ключевых для привлечения инвестиционных средств. Важно, чтобы инвесторы имели хорошую инфраструктуру. Во-вторых, необходимо разработать определенные льготы для инвесторов. Из 70-80 млрд. евро инвестиций в Польше, около 2/3 сосредоточены в тех зонах, где были созданы специальные условия для инвесторов. Третье - обеспечение полностью безопасного рынка для финансового сектора. Банковая система Армении не очень тесно связана с западной. Есть вероятность того, что в случае введения санкций против российских банков, ограничения могут распространяться и в отношении армянских банков. И, в конце концов, принятие законов, обеспечивающих транспарентность экономической деятельности государства и создание условий для обеспечения свободной конкуренции - законы исключающие существование монополий.
Необходимо понимать - звенит последний звонок, поскольку появился последний шанс для привлечения не только польских, но и западных инвесторов. Этим шансом является постепенное открытие иранского рынка, в сторону которого Запад смотрит как на огромный рынок с огромными финансовыми ресурсами. Поскольку Армения близка к иранскому бизнесу, имеет налаженные контакты – это окошко возможностей будет открыто на 2 года, не больше. Потом уже все заинтересованные стороны найдут прямой выход на ИРИ. Не стоит забывать, что время и в политике и в экономике является самой дорогой валютой.
Польша – одна из сторонниц усиления связей между Арменией и Европой. Каковы ожидания от нового этапа переговоров между Арменией и Европейским союзом? Какими Вам видятся европерспективы Армении? Также хочется отметить, что на днях глава МИД Польши призвал Европейский Союз задуматься о будущем программы “Восточное партнерство” и в некотором плане скорректировать -предложить новую индивидуальную программу каждому государству из “Восточного партнерства”. О чем может быть речь?
Хотя еще рано что-либо говорить по этому поводу, однако думаю коррекция “Восточного партнерства” может быть выражена в дифференцированном подходе к странам, которые не подписали с ЕС договор об Ассоциации. Надо держаться стандарта, который называется “more for more” – большее за большее. До сентября 2013 года Армения являлась лидером “Восточного партнёрства” по части сближения к европейским стандартам. После отказа Армении от ассоциации с ЕС, после ее заявлении о незаинтересованности Договором о создании Глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли (DCFTA), ситуация существенно изменилась. Вас опередила Грузия, Молдова и Украина. Сегодня опять появилась возможность работать в направлении сближения с ЕС. Мне кажется, что евразийский союз оказался не очень прибыльной инвестицией - год членства в организации не принесло Армении никаких бенефиций. Может быть, это может стать показателем, для того, чтобы ускорить процесс сближения с ЕС. Настолько, насколько можно в рамках имеющихся возможностей. Со стороны Европы есть “полностью открытый подход”. Система оценки “more for more” уже дала свои плоды в соседней Грузии. В Польше до сих пор сохранился позитивный стереотип Армении. Это и армянская диаспора в нашей стране, и первая христианская страна. И до конца 90-х отношения Армении с Польшей складывались куда лучше, чем с Грузией. Потом пошли изменения вектора внешней политики РФ. Грузия оказалась страной, которая была более ориентирована на ЕС. Армения же-напротив.
Стороны верят в удачное завершение переговорного процесса по новому этапу сближения с ЕС до конца 2016 года. Надеюсь, сотрудничество станет более глубоким и не будет слишком отличатся от договора об ассоциации. Армения однажды уже была на пороге ЕС, но, к сожалению, в последний момент нажала на тормоза. Вместе с тем, все надо делать с умом, чтобы и не усложнять политическую ситуацию вокруг Армении, особенно в свете последних событий, и добиться таких условий сотрудничества, которые создадут для европейских партнеров гарантированно безопасный бизнес в долгосрочной перспективе.
P.S. Хочется отметить, что после общения с г-ном послом, нас не покидало чувство, что этот удивительный человек - искренний и большой друг Армении. Тот стиль общения, та прямота, с которой он отвечал на наши вопросы, не могут не вызывать восхищения. Человек, который используя свои личные связи, пытается способствовать польско-армянскому сотрудничеству, является примером дипломата высочайшей квалификации и глубоко порядочного и преданного как своему государству , так и стране пребывания человека.