Вторник, 20 Августа 2013

Какое реальное
наполнение и подоплеку имеют разговоры о евроинтеграции и евразийской
интеграции Армении? Чего от нас ждут в евроатлантическом сообществе и России?

А в Донецке другие штрафы! Не верите? Поезжайте в
Донецк! Аренда
авто в Донецке - хорошая
возможность попутешестаовать по Украине. 

 Сегодня Евроатлантическое сообщество находиться в глубокой
обороне, достаточно давно приступив к созданию вокруг себя пояса безопасности. Подобная
политика естественно предполагает интеграцию, при этом речь идет не об
иррегулярных соединениях, а о государствах. В основе этой интеграции лежит не
экономика и даже не коммуникации, в ее основе лежит безопасность. В
безопасности в Европе и вокруг Европы заинтересованы и США. В последние годы в
отношениях между ними очень многое изменилось. И если по части, к примеру,
управления финансовыми потоками между отдельными центрами силы Штатов и Европы
все еще идет борьба, то в региональной политике между ними существует полное
согласие и взаимопонимание. Кстати, именно в рамках этой логики между ними и
сформировалось единство мнений в отношении Турции. Аналогичным образом
одинаково ими оценивается и любой конфликт на Ближнем Востоке. Мне довелось
видеть некий документ, аннотацию, концепт относительно совокупности документов
по Ассоциации ЕС со странами “Восточного партнерства”. Это действительно
политический документ, направляющий данные страны в орбиту следования западной
политики, в этом сомнений быть не может. Однако этот пакет документов
представляет собой лишь некий инструментарий, соответственно, попытка развить
дискуссию вокруг этого документа имеет перед собой определенную цель –
заморочить людям голову. Нам нужно сейчас думать не о содержании документа, а о
том, как стать партнером, а не сырьевым придатком, коим Армения сейчас
является. В мире существует три уровня сосуществования: лидеры, партнеры,
сырье. И даже небольшое государство может стать партнером, мы это видим.
Соответственно, нужно работать исключительно в направлении выхода в партнеры,
поскольку оставаться сырьем в нашем положении довольно опасно. Сегодня
формируется новый формат евроатлантической политики в отношении Южного Кавказа.
Ранее речь шла об операционной, мобильной системы, с помощью которой Запад мог
бы фигурировать в Центральной Азии, Ирана даже южной части Азии, Китая и,
конечно, России. Сегодня подобная операционная система создана максимум на 10-ю
часть того, что предполагалось. Причина – быстрые перемены в мире. Прежде
всего, в отношениях с Китаем, Россией, в Афганистане. Появилась новая угроза в
лице Турции, с которой пока что мало кто знает что делать. Соответственно из
некоего тразитно-сервисного полигона Кавказ стал приобретать новое значение –
партнера в зоне безопасности западного сообщества. Очень интересно, что если
раньше Кавказ рассматривался как некая единая система с идентичной системой
управления, развития и контроля, сейчас все перевернулось и каждой стране
придается своя функция. Еще 10 лет назад в своей статье я утверждал, что Грузия
и Армения в отличие от Азербайджана будут евроинтегрироваться в Евросоюз и
НАТО. Меня тогда спросили почему, я ответил, что не знаю.

 А сегодня, судя по
всему, знаете…      

 Причин несколько. Азербайджан очень боится любой интеграции,
поскольку в этом случае правящий режим исчезнет, лишившись власти. Конечно,
может прийти аналогичный режим, но это будет уже другой режим. Алиев очень
опасается геополитического перекоса, Баку никто не давал конкретных обещаний,
что будет в случае военного конфликта.

 В том числе Россия…

 Тем более Россия, а еще точнее Турция, которая подписала с
Баку нелегитимный договор, на который в НАТО закрывают глаза. Как только Турция
примет участие в защите Азербайджана, будет поставлен вопрос ее пребывания в
НАТО. Поэтому нам сейчас нужно думать не об операционных моментах, к примеру,
об Ассоциативном соглашении, нужно думать о принципе. Начался процесс
интеграции или нет. В Европе создается система безопасности, основанная на
НАТО, и партнеры Европы, не являющиеся членами НАТО, со временем могут стать ее
частью. То есть, все эти страны войдут под покровительство НАТО. Почему это
может быть для Армении плохо? Проблема Армении отнюдь не в отсутствии логики,
не в отсутствии или присутствии информации, проблема в хронических фобиях
армянского общества, избавиться от которых невозможно. Ни один народ не
приобрел за 25 лет такого богатейшего опыта, как армяне. При этом мы ничего не
приобрели из этого.

 То есть Вы не согласны
с тем, что безопасность Армении на данном этапе может обеспечить лишь Россия.
Вы считаете, что ее может обеспечить НАТО?

 Нет, я так не считаю. Я считаю, что Россия больше не в
состоянии единолично выполнять функции гаранта безопасности. Причем, не только продавая
оружие Азербайджану. Подобное положение России обусловлено образом правления,
интересами правящих элит, учитывая которые она будет вынуждена считаться с
мнением Турции и, следовательно, Азербайджана. А это очень опасно для
Армении.    

 То есть, грубо говоря,
их могут купить? 

 Уже купили, причем с потрохами. И очень скоро это узнают
все. Помимо уже проданного оружия на $3 млрд, Москва намерена продать оружия
Азербайджану еще на $4 млрд. На чью голову обрушится это оружие? На голову
НАТО, Ирана, который плевать хотел на Азербайджан? Да Иран способен стереть с
лица земли Азербайджан в течение недели.

 Да, но ведь самой
России невыгодно, что все это посыпалось на наши головы, а как же пресловутый
баланс?  

 Согласен. России это действительно невыгодно, и это
прекрасно понимают в Москве. России бы не хотелось, чтобы Армения оказалась под
угрозой, им всего лишь нужно оказываемое на нас давление, сопровождаемое нашей
привязкой к Москве. Но им ведь некуда деваться, им нужно заработать как можно
больше и при этом оставаться в хороших отношениях с Баку и Анкарой.
Товарооборот с Турцией достигает $100 млрд, именно поэтому Москва идет на
игнорирование наших интересов, вот в чем опасность.

 Вы допускаете, что в
один прекрасный день Москва может сдать Карабах и соответственно Армению?

 Убежден, что русские всегда считали, что независимость,
создание Карабаха, его армии, без учета их воли является временным явлением.
Чего стоит одно появление Карабахского движения сыгравшего не последнюю роль в
разрушении СССР, ведь это объективно было именно так. В Москве этого не забыли,
хотя до поры до времен “разрешают армянам баловаться”, однако наступит момент,
когда Карабах нужно будет сдать Азербайджану и, возможно, решить вопрос влияния
России в регионе на несколько лет. Это ведь тоже цена для России.

Да, но Азербайджан
ведь тоже находиться под давлением не только России, но и Запада…

 Тем более, если бы он был пророссийским, и разговора бы не
было. Поэтому сегодня есть попытки его абсорбции, причем, любой ценой, и ценой
Карабаха в том числе. Я это объясняю 30 лет, и мне это никогда не надоест.

 Вы считаете, что
Ассоциативное соглашение будет парафировано именно в ноябре?

 Безусловно, оно будет парафировано в ноябре. 

Существует ли сегодня
серьезное давление России на Ереван с целью предотвратить этот сценарий? Каковы
его механизмы?

 Давление есть, но Москва не знает какие рычаги для этого
применять. Пока они делают ставку на создание в Армении атмосферы психоза,
неуверенности. Именно поэтому дискуссия на эту тему в Армении прекратилась, а с
их стороны продолжается.

 Ясно, что Ассоциация
Армении с Европой очень сильно мешает Москве. Чем, прежде всего?  

 Уж точно не евроинтеграцией Армении, а тем, что Ереван
начнет играть в чужие игры, станет участником чужой программы. Армения является
членом ОДКБ, при этом имея на своей территории, практически базу НАТО.

 Речь идет об Армянской
миротворческой бригаде?

 Естественно. Она ведь создана под эгидой НАТО. Таким же
образом выглядят базы НАТО и в других странах, участвующих в миротворческих
операциях Альянса. Русские бояться не того, что мы будем делать, а того, что с
нами будут делать. Поэтому для того, чтобы стать партнерами Армении нужно
участвовать в самых разных стратегиях. Пока что у Армении две функции, баланс
сил на Кавказе, нарушения которого западное сообщество не допустит, и участие в
сдерживании Турции. Вторая задача сложна, опасна, но иного выхода у нас нет.
Еще несколько лет назад я говорил о начале политики Запада по блокированию и
изоляции Турции. В числе участников и операционных ресурсов этой блокады
является и Армения. Между прочим, и Сирия, причем асадовская, которую до сих
пор не разгромили именно по этой причине. Что будет вместо асадовской,
европейской Сирии, в которой я бывал раз 20? Сирия подпадет под саудовцев и
турок, что Западу не нужно, поскольку после этого Сирия проложит Турции дорогу
на Ближний Восток, откуда турки не уйдут уже никогда. Сейчас это, кажется,
поняли и пытаются исправить ситуацию.          

 Поговорим о балансе
сил на Южном Кавказе, который Запад не даст разрушить…

 Баланс в понимании русских: Армения имеет столько, сколько
имеет Азербайджан. Но Армению это не устраивает, нам нужно еще что-то. Весь
вопрос в том, откуда взять это что-то, вот и все. Вот и вся логика всех
процессов вокруг нас! Убежден, что ровно столько сколько нам не додаст Россия,
нам додаст Запад, так что баланс не измениться по любому. Но если мы пойдем
дальше на пути участия в западных стратегиях, то получим больше и баланс
измениться уже в нашу пользу. Поэтому в Москве опасаются появления альтернативы,
понимая, что играть роль гаранта безопасности на Кавказе единолично они не
могут. Русские вечно должны идти на какие-то уступки Турции. За чей счет?
Естественно, Армении. Между русскими и турками шли реальные переговоры о сдаче
хотя бы 3 районов взамен заморозки строительства железной дороги
Баку-Ахалкалаки-Карс. Турки предлагали частично вывести агентуру с Северного
Кавказа взамен вывода армянских войск из Карабаха.

 А почему они не
увенчались успехом?

 Потому что русские не могут этого сделать, это не в их силах.
В 2008-ом, после подмосковных переговоров Медведев-Алиев-Саргсян, наше
руководство, осознав, что от него ожидает Москва, тут же интенсифицировало
переговоры по сближению с НАТО. Вот так было дело. Даже ставился вопрос о
денонсации принятого российской Госдумой в 1995-ом закона о признании Геноцида
армян 1915 года. И на одну уступку Москва все же пошла, подписав день в день с
Московским договором 1921 года по разделу Армении Большой договор о партнерстве
с Турцией. Уверен, что это было отнюдь не накладкой, по этому поводу шли
длительные переговоры, и что-то от этого договора русские уж точно урвали.  

 Можете назвать хоть
одну договоренность между Анкарой и Москвой, осуществленную в ущерб интересам
Армении после 1991 года?

 

Между Россией и Турцией существует договоренность относительно
блокирования интеграции Армении с НАТО. Турция постоянно ставит этот вопрос в
НАТО, утверждая, что мы оккупировали территории Азербайджана. Альянс в ответ
периодически заявляет, что не является ареной для подобных обсуждений, ссылаясь
на существование Минской группы. Франция и Греция несколько раз устраивали
скандалы в ответ на притязания Турции в отношении Армении, однако, в конечном
счете, окончательно ставят на место турок американцы. Делается это посредством простого
вопроса – заинтересована ли Турция в ослаблении России? Разве этого мало?

 Останется ли Армения
сырьем или же превратится в партнера во всех этих играх? Поделитесь вашим
прогнозом…

На самом деле даже при наличии подобного желания, стать
сырьем для Армении трудно. Это зависит не столько от экономики, сколько от того,
являемся ли мы образованной и культурной страной. Именно в этой плоскости
решается вопрос определения страны между сырьем и партнером. Будут ли у нас
боеспособные вооруженные силы, являющиеся частью понятия цивилизованность и
общего уровня развития. Несомненно, что Армения станет и членом ЕС, и членом
НАТО. И мы должны строить свою дальнейшую политику именно исходя из такой
перспективы.

 Но Армению как будто
туда не очень зовут. Назовите предпосылки…

 Не зовут сегодня, но завтра позовут еще как, и мы туда
обязательно пойдем. И при этом еще и останемся партнерами России. НАТО и ЕС
нуждаются в партнерах. Сегодня Альянс остерегается принимать новых членов,
однако при этом разрабатывает новые форматы отношений с новыми партнерами.
Очень скоро IPAP получит новое развитие, пока не институциональное, став
инструментом реального сотрудничества. Та же Швеция членом НАТО не является,
однако участвует в операциях НАТО больше чем Чехия, Венгрия, Румыния, Болгария
и Словакия вместе взятые. Практически Швеция является неофициальным членом
НАТО. И Армения будет участвовать в IPAP всеми имеющимися силами, а когда их не хватит, их нам дадут.
Вот и вся логика. При этом, в отличие от Армении и Грузии, Азербайджана ни в
ЕС, ни в НАТО не будет. Он будет существовать так, как он существует сегодня до
тех пор, пока в его недрах есть нефть и газ.