Arminfo.info



 Пятница, 5 Мая 2017 13:54
Давид Степанян

Новая война за Карабах завершится уничтожением Армении и Азербайджана

Новая война за Карабах завершится уничтожением Армении и Азербайджана

АрмИнфоЧлен дирекции ИМЭМО РАН, экс-директор Службы внешней разведки, экс-замглавы МИД РФ, Чрезвычайный и Полномочный Посол, генерал армии Вячеслав Трубников в интервью АрмИнфо делится своим видением урегулирования карабахского конфликта. Перечисляет неминуемые последствия возможной войны в одном из самых милитаризированных регионов мира. Говорит о роли и возможностях стран-сопредседателей в карабахском урегулировании, оценивает вероятность подключения к мирному процессу новых игроков.  

 

 

В конце 90-х начале нулевых вы являлись сопредседателем Минской группы ОБСЕ от России по урегулированию карабахского конфликта. Сильно ли изменились реалии и условия урегулирования за все эти годы? Какой вариант разрешения карабахского конфликта наиболее реалистичен, на Ваш взгляд, сегодня?

 

 

Я оставляю решение карабахского вопроса на усмотрение Еревана, Баку и, безусловно, Степанакерта. Поскольку без Степанакерта какого-либо прочного, мирного урегулирования не будет. Ситуация непризнанного государства также имеет определенное психологическое воздействие на тех кто живет в этом государстве. В первую очередь, как мне кажется, это должны учитывать в Ереване и во вторую в Баку. Для Баку этот вопрос, на мой взгляд, решен – Карабах в составе Азербайджана вряд ли когда-то будет. А для Армении нет, и здесь еще надо будет разбираться. При этом, прямая наземная связь через территорию Армении Азербайджана с Нахичеванью, на мой взгляд, является определенной компенсацией Баку. Равно как и возвращение Азербайджану 7 районов, находящихся сегодня под контролем Армении. Конечно, такой вариант, быть может, устроит далеко не всех, но, во всяком случае, почвы для серьезных территориальных претензий не будет.               

 

То есть компромисс Вы представляете себе именно так?

 

Именно так. При этом я понимаю позицию всех трех сторон конфликта. Понимаю стремление Еревана заручиться пакетным решением конфликта, поскольку в этом случае возможности всех сторон были бы уравнены. Армения вряд ли упустит без самых мощных гарантий рычаг такого воздействия, каковым являются 7 районов. Подобные же гарантии могут появиться исключительно вследствие достижения пакетного разрешения конфликта. И это в Баку должны понимать. Как и то, что получение сухопутного доступа в Нахичевань по территории Армении является немаловажным для Азербайджана достижением, подчеркиваю, стратегического характера.

 

Вы имеете в виду создание коридора исключительно по территории Армении?

 

Коридор должен создаваться таким образом, чтобы не влиять на отношения и соседство Армении с другими странами, поскольку Лачинский коридор подобных возможностей для Армении явно не создает.

 

Очень часто в Баку, иногда в Ереване звучит мнение о целесообразности “надавить” на противоположную сторону конфликта в интересах достижения урегулирования в свою пользу. Главным адресатом подобных призывов практически всегда является Россия. Имеют ли, на Ваш взгляд, подобные воззвания смысл и перспективу?

 

Отношусь к подобным призывам крайне отрицательно потому что позиция России по Карабаху и так ясна – победителей и побежденных в Карабахе быть не должно. И не одна из стран конфликта не должна и не может себя усиливать за счет влияния третьей стороны. Завершится все это плохо для всех, включая третью сторону. Становиться соучастником такого решения, которое не поставит точку в конфликте вокруг Карабаха неправильно и нельзя. Там где не будет компромисса, там, где останется свобода для реванша окончательное соглашение невозможно. Это будет лишь временным соглашением. Поэтому Карабах надо решать раз и навсегда.

 

Вы усматриваете предпосылки для подобного разрешения Карабаха?

 

Мне представляется, что сегодняшние руководители в Баку, Ереване и Степанакерте достаточно политически дальновидны и грамотны для ухода от стремления к односторонним выгодам и понимают что это вряд ли возможно. И мне кажется, что теоретическая возможность подобного разрешения конфликта есть, она сохраняется. Думаю, что, конечно, найдутся и горячие головы. К примеру, в силу того, что Азербайджана развивается и укрепляется, в целом, неплохо. Нефть и газ, конечно, дают Азербайджану возможность прогрессировать чисто материально, технически и экономически. С этой точки зрения, у кого-то, конечно, могут возникать и соблазны. В период моего сопредседательства в составе МГ ОБСЕ раздавались определенные голоса в духе “вот пройдет время, мы укрепимся и решим вопрос по-своему”. Убежден, что это не есть путь решения проблемы. Это путь ее усугубления, откладывания неминуемого взрыва будущим поколениям, внукам. Меж тем, здравомыслящие руководители категориями своей жизни и жизни своих детей думать не должны, они должны смотреть в будущее гораздо дальше.                         

 

Чем если не самоуничтожением Армении, Карабаха и Азербайджана может грозить большая война в нашем запредельно милитаризированном регионе?

 

Безусловно, это будет война на уничтожение, победителей в которой не будет. И тут, собственно, нечего завоевывать, нужно друг друга сгонять с земли и уничтожать физически. Придется уничтожать нацию, религию, культуру. А это в XXI веке невозможно. К счастью. Следуя одному хорошему анекдоту, я скажу “Тбилиси тоже хороший город”.

 

Будучи не вовлечен прямо в урегулирование карабахского конфликта, Иран, безусловно, имеет мощные интересы во всех трех странах-участницах конфликта, особенно имея обширную границу с непризнанной НКР. Есть ли предпосылки для подключения Тегерана к переговорам по Карабаху и как это может отразиться, на Ваш взгляд, на его перспективах?

 

Мне кажется, что формат Минской группы для разрешения этой проблемы вполне достаточен. Во всяком случае, как минимум, не давать этой проблемы пространства для большей интернационализации. Посредников тут явно достаточно и вовлекать никого дополнительно в этот процесс не надо. Поэтому что в индивидуальном качестве и Россия, и США, и Франция играют самую серьезную роль в контактах на самом высоком уровне.

 

Испытывают ли страны Южного Кавказа и Россия жизненную необходимость в поддержании территориальной целостности и неделимости  Турции и Ирана в свете того, что именно эти две страны сегодня являются естественным барьером, отделяющим наш регион от ближневосточной нестабильности и террора?

 

Полагаю, что нарушить геополитический баланс всегда очень просто. Трудно предугадать абсолютно непредсказуемые последствия. Это все равно, что сейчас говорить о порцелировании Сирии на отдельные анклавы: курдские, алавитские, суннитские, где-то соберутся христиане. Безусловно, в этой ситуации страшно осложнится жизнь всех соседних стран. Потому что все эти анклавы будут искать внешней поддержки. Сейчас эта поддержка все равно оказывается как проасадовским, так и антиасадовским группам. Однако, тем не менее, в Сирии существует и единое, законное правительство, ставящее во главу угла главной целью сохранение единства страны. На этой позиции стоят и Россия, и Турция, и Иран. Мы за единую Сирию, поскольку лишь такая Сирия может выступать залогом стабильности в любом регионе. Точно так же я лично выступаю за единую Турцию, поскольку ничего хорошего внутренние передряги в этой стране, которые могли бы привести к ее распаду, не сулят никому, и в первую очередь соседям.               

 

      

          

 

           

ПРОЧИТАТЬ ВСЕ КОММЕНТАРИИ

Лейля
Англия и Израиль решают судьбы народов и государств. Еврейская государства Азербайджан создан Англией как нефтяная корпорация в 1918году и 90 нефти принадлежала ему.
Элен
Интервью просто класс!

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Введите код     

Лента новостей
Генсек НАТО приветствовал Генсек НАТО приветствовал "солидарность Армении с Украиной"
После ереванской премьеры в Тбилиси показали танцевальное представление После ереванской премьеры в Тбилиси показали танцевальное представление "Цвет граната" в постанове известного французского хореографа Мурада Мерзуки
В мирном процессе с Баку Ереван ожидает решительную поддержку международного сообщества, в том числе НАТО - ПашинянВ мирном процессе с Баку Ереван ожидает решительную поддержку международного сообщества, в том числе НАТО - Пашинян
Сотрудники миссии ЕС и их имущество в Армении получат специальный статус, приближенный к дипломатическомуСотрудники миссии ЕС и их имущество в Армении получат специальный статус, приближенный к дипломатическому
Происходящее в Тавуше не имеет никакого отношения к делимитации и демаркации госграницы - экс-омбудсмен АрменииПроисходящее в Тавуше не имеет никакого отношения к делимитации и демаркации госграницы - экс-омбудсмен Армении
Пашинян и Столтенберг обсудили вопросы взаимодействия Армения-НАТОПашинян и Столтенберг обсудили вопросы взаимодействия Армения-НАТО
Пашинян поздравил Путина с переизбраниемПашинян поздравил Путина с переизбранием
Никол Пашинян хочет отрезать Армению от внешнего мира - оппозиционерНикол Пашинян хочет отрезать Армению от внешнего мира - оппозиционер
IDBank приостанавливает обслуживание карт МИРIDBank приостанавливает обслуживание карт МИР
Мария Захарова прокомментировала вчерашние заявления премьера Армении в Тавуше о новой войнеМария Захарова прокомментировала вчерашние заявления премьера Армении в Тавуше о новой войне
Совет глав МИД ЕС подтвердил свою поддержку АрменииСовет глав МИД ЕС подтвердил свою поддержку Армении
В Армении будет ограничена демонстрация фильмов, пропагандирующих криминальную субкультуруВ Армении будет ограничена демонстрация фильмов, пропагандирующих криминальную субкультуру
Пашинян решил пойти на уточнение границы в Тавуше, чтобы Пашинян решил пойти на уточнение границы в Тавуше, чтобы "не допустить начала войны"
Столтенберг: Если Путин победит в Украине, это будет опасно для всех нас, включая Азербайджан и союзников по НАТОСтолтенберг: Если Путин победит в Украине, это будет опасно для всех нас, включая Азербайджан и союзников по НАТО
Место Геворка Папояна в парламенте Армении займет Давид КарапетянМесто Геворка Папояна в парламенте Армении займет Давид Карапетян
"Мы есть": Вопросы, связанные с Арцахом, не начинаются и не завершаются лишь социальной составляющей
На Армению надвигается мощный циклон, который приведет к обильному снегопадуНа Армению надвигается мощный циклон, который приведет к обильному снегопаду
Три соглашения и избрание главы комиссии НС РА - парламент Армении возобновляет пленарные заседанияТри соглашения и избрание главы комиссии НС РА - парламент Армении возобновляет пленарные заседания
Армянский генерал исключил какие-либо провокации на армяно-турецкой границе, пока там водружен российский флагАрмянский генерал исключил какие-либо провокации на армяно-турецкой границе, пока там водружен российский флаг
Эдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в РоссииЭдмон Марукян подверг резкой критике Шарля Мишеля за саркастический твитт по президентским выборам в России
Появились официальные результаты голосования граждан России на территории АрменииПоявились официальные результаты голосования граждан России на территории Армении
Такими темпами Такими темпами "демаркация" дойдет и до Еревана: Пашинян тавушцам указал на необходимость быстрой сдачи 4 сел Азербайджану
Пашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятсяПашинян, как и обещал ранее, встретился с жителями Тавуша: Подробности встречи пока не приводятся
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
ЗАО ЗАО "Электрические сети Армении" предупреждает об отключениях
Столтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТОСтолтенберг: Тесное сотрудничество азербайджанских вооруженных сил с ВС Турции укрепляет отношения Азербайджан-НАТО
Генсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликтаГенсек НАТО: У Армении и Азербайджана есть возможность достичь прочного мира после многолетнего конфликта
Правозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народуПравозащитники: Отказ Армении от жалоб на Азербайджан в международных судах нанесет непоправимый ущерб РА и армянскому народу
Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  Картодержатели Ардшинбанка смогут получить кэшбэк 10%  
Здания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - ПашинянЗдания вузов в Ереване будут объединены в одну организацию и переданы в управление компании с международной репутацией - Пашинян
Представители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента СШАПредставители ЦИК Армении понаблюдали за первичными выборами президента США
Современный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в АрменииСовременный индийский писатель Арджун Кришна Лал издал книгу о своих приключениях в Армении
Глава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализацииГлава МИД Армении рассказал коллеге из Казахстана о последних процессах в армяно- азербайджанской нормализации
Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.Экс-глава Тавуша вернет государству более $1,5 млн.
В Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокаяВ Ереване проходит голосование на выборах президента России – явка беспрецедентно высокая
Джо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и АзербайджаномДжо Байден: США привержены достижению прочного и достойного мира между Арменией и Азербайджаном
Замглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политикиЗамглавы МИД: Углубление армяно-индийских отношений - один из приоритетов внешней политики
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на  реальных нуждах страны, а не на Захарова: Возможный выход Армении из ОДКБ должен быть основан на реальных нуждах страны, а не на "заигрываниях" с Западом
Алиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либоАлиев заверяет: Сегодня регион ближе к миру, чем когда-либо
Три Грустные Истории о МошенникахТри Грустные Истории о Мошенниках
Паруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регрессПаруйр Ованнисян: В вопросе упрощения визового режима Армении с ЕС - регресс
Оппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутатОппозиции запрещено знакомиться с проектом мирного договора с Азербайджаном - депутат
Столтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и АзербайджаномСтолтенберг: НАТО в 2023 году стремился поддерживать более крепкие партнерские отношения с Арменией и Азербайджаном
Петер Стано: Армения может подать заявку на вступление в ЕвросоюзПетер Стано: Армения может подать заявку на вступление в Евросоюз
Aзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного АрцахаAзербайджанцы уничтожили армянский хачкар 13-го века в селе Цар Шаумяновского района оккупированного Арцаха
Затулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭСЗатулин: Укрепление армяно-есовских отношений потребует пересмотра членства Армении в ЕАЭС
Основные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИДОсновные принципы урегулирования армяно- азербайджанских отношений остались неизменными - МИД
Оппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБОппозиционер: правительство Армении провалило свою программу, в том числе, по линии ОДКБ
Фидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильностиФидан заверяет: Появилась прекрасная возможность превратить Южный Кавказ в регион мира и стабильности
Глава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской областиГлава МИД РА: мы не ведем переговоров о сдаче Азербайджану сел Тавушской области
МИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назадМИД РА: по вопросу взаимного признания территориальной целостности взаимопонимание между Ереваном и Баку сегодня большее, чем месяц назад
Арам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войнеАрам Аветис посвятил свою 4 книгу 44-дневной Арцахской войне
В Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону ТейлерянуВ Марселе состоялось торжественное открытие памятника Согомону Тейлеряну
"Никол предатель": Акция АРФД перед зданием консульства Армении в Лос-Анджелесе
Эксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных силЭксперт: Конфликт между Ираном и Азербайджаном предопределен - проблема лишь в сроках и составе задействованных сил
"Гражданский договор" выдвинет кандидатуру Цовинар Варданян на должность главы комиссии по финансово-кредитным и бюджетным вопросам НС
Шедевр Вардгеса Суренянца Шедевр Вардгеса Суренянца "Саломея" возвращается в Национальную картинную галерею
Туркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничестваТуркменистан и Австрия нацелены на расширение границ двустороннего сотрудничества
Мурад Мерзуки о представлении Мурад Мерзуки о представлении "Цвет граната": "Я был верен визуальному мышлению Параджанова, но при этом сохранил свою личную большую свободу"
Читать больше



Комментируемые
МИД РФ: Москва прошла МИД РФ: Москва прошла "проверку на прочность" в отношениях с Ереваном
Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»Экс-министр обороны назвал Пашиняна «самым слабым, самый трусливым и предательским руководителем Армении за всю ее историю»
Пашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в КарабахеПашинян: внешние силы также подталкивали основную силу, организовавшую этническую чистку в Карабахе
Экс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решенийЭкс-мэр: Наша политическая сила пойдет по пути институциональных решений
Союзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалияхСоюзники, попутчики и иллюзии альянсов: Маркедовнов о внешней политике Армении в новых реалиях
В апреле запланированы масштабные мероприятия - ПашинянВ апреле запланированы масштабные мероприятия - Пашинян
Политик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для АрменииПолитик: разрыв союза с РФ и ОДКБ и ориентация Еревана на Запад, может стать губительным для Армении
Политик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РАПолитик: армянскому народу следует выбирать между войной и отставкой премьер-министра РА
Андраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибылиАндраник Теванян: Цель повышения столичными властями тарифа на проезд в Ереван - получение сверх  прибыли
ЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из АрцахаЕС предоставит дополнительно 5,5 млн евро для оказания гуманитарной помощи беженцам из Арцаха
В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана В итальянском городе Кастелланца открылась выставка фоторабот итальянского фотографа Роберто Травана "Нагорный Карабах: преданный мир"
Армения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИДАрмения 26 января передала азербайджанской стороне новые формуляры карт минных полей - МИД
Депутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображенийДепутат от партии власти: если кто-то и признает Геноцид армян, делает это исключительно из своих политических соображений
Глава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоровГлава МИД Грузии вновь предложил Армении и Азербайджану тбилисскую площадку для переговоров
Армения направила медицинскую гуманитарную помощь УкраинеАрмения направила медицинскую гуманитарную помощь Украине